PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 一直感覺fate ubw有一種違和感已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (應該會被桶)時間11年前 (2015/06/25 13:01), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 74→)
留言96則, 21人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
士郎打倒金閃閃確實讓人感覺在強度有違和感 但我要說 因為UBW整篇是一場理念之爭 而理念是刀槍不入的 在故事裡 紅Archer代表的是拯救眾生的平等 金閃閃代表的是自由 身為最古之王掠奪與擁有世界的一切 是自由的盡頭 與終點 (他決定用汙泥大規模種族清洗 只留下承擔得起"罪"的人類 罪就是伴隨自由而生 EX:殺人搶劫都是自由 人類交出這自由而構成社會 ) 人類的慾望(聖杯)就是自由的起點 而自由與平等的兩全原本就是個不可能的笑話 所以想要拯救眾生的平等(紅Archer)是個空心的偽物 這違背人類的慾望而要拯救人類就是無法達到的理想 所以他只是一個清道夫 拯救那些因人類欲望(自由)產生的受害者:戰爭 奴役 壓迫 卻無法阻止一切的源頭:人類的慾望--自由 接觸紅A後的士郎看到了平等(紅A)的結局 雙方交戰中士郎他了解了 他的平等理想只是借來的虛假 他代表的而是那股願意追求平等的意念 即使理想是空談 那個希望與追尋的過程本身即是美麗的 身為人類是不能否定那個追尋理想的慾望與過程 那是超越"擁有"與"掠奪"更珍貴的東西 這本身也是一種慾望與追求-------一種自由 處於頂點代表自由的金閃閃當然不會承認這種東西 一如瞧不起紅A 他也稱呼士郎為偽物 FAKER 可是卻在士郎與紅A一戰後 優先選擇先殺士郎 紅A當時也說金閃閃將由士郎來打倒 無一都諭示了結局 金閃閃最後也承認了士郎 綜合以上 紅A是完全的偽物 士郎卻是偽物中誕生的真貨 平等的存活是不可能的理想是一種虛假 這個追尋理想的過程與意念卻是真實的。 人類幾萬年的歷史可以看做是一個交出自由換取平等的過程 使得最大數人類能夠生存 所以金閃閃對上士狼是必敗無疑的也是人類歷史上注定的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.60.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435208468.A.361.html
推
06/25 13:03, , 1F
推這篇觀點 用自由跟平等觀點討論確實沒想過
06/25 13:03, 1F
※ 編輯: skliveman (122.117.60.84), 06/25/2015 13:05:04
推
06/25 13:04, , 2F
雖然很有道理……不過覺得是藍窗簾
06/25 13:04, 2F
推
06/25 13:05, , 3F
應該會被桶
06/25 13:05, 3F
推
06/25 13:07, , 4F
這理性討論吧 樓上在高潮什麼？
06/25 13:07, 4F
推
06/25 13:08, , 5F
那是原PO的暱稱啦XD
06/25 13:08, 5F
我不是在耍廚 這是玩過原作N年後再看UBW的感想 ※ 編輯: skliveman (122.117.60.84), 06/25/2015 13:11:00
推
06/25 13:08, , 6F
我只是叫原波的名字QAQ
06/25 13:08, 6F
→
06/25 13:09, , 7F
尼好兇嗚嗚QQ
06/25 13:09, 7F
→
06/25 13:10, , 8F
原PO名字有梗阿 看到突兀推文就先看簽名黨 再查暱稱ID
06/25 13:10, 8F
推
06/25 13:11, , 9F
神豬周簽名檔Get
06/25 13:11, 9F
推
06/25 13:12, , 10F
幹這串推文有點有趣XD
06/25 13:12, 10F
推
06/25 13:13, , 11F
樓上兩個ID更有趣o'_'o
06/25 13:13, 11F
※ 編輯: skliveman (122.117.60.84), 06/25/2015 13:47:02
推
06/25 13:26, , 12F
(應該會被桶)
06/25 13:26, 12F
推
06/25 13:27, , 13F
本來看文章還有點認真，結果看到推文跟暱稱害我笑了
06/25 13:27, 13F
推
06/25 13:28, , 14F
應該會被桶 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
06/25 13:28, 14F
→
06/25 13:29, , 15F
內文很正經但是推文壞了氣氛啦 wwwwwwwwwww
06/25 13:29, 15F
→
06/25 13:30, , 16F
殺人搶劫不是自由哦…自由與平等並不衝突
06/25 13:30, 16F
→
06/25 13:34, , 17F
羅德斯島的法拉利斯 就是絕對自由之神 也是暗黑之神
06/25 13:34, 17F
→
06/25 13:41, , 18F
自由跟平等的價值確實是互相衝突的
06/25 13:41, 18F
→
06/25 13:42, , 19F
前者是重視個人選擇 後者是要求群體一致
06/25 13:42, 19F
→
06/25 13:43, , 20F
殺人搶劫而不受拘束 這是廣泛定義上的自由
06/25 13:43, 20F
→
06/25 13:44, , 21F
所謂的互不衝突 是將兩個價值都作一定程度縮限後的結果
06/25 13:44, 21F
推
06/25 13:47, , 22F
3F好兇喔
06/25 13:47, 22F
→
06/25 13:48, , 23F
4F才對
06/25 13:48, 23F
※ 編輯: skliveman (122.117.60.84), 06/25/2015 14:02:06
→
06/25 14:14, , 24F
ok 我們把自由定義為不受拘束，那你被搶不也可以搶回來？
06/25 14:14, 24F
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06/25 14:16, , 25F
依照法拉利斯的絕對自由教義 是可以喔
06/25 14:16, 25F
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06/25 14:17, , 26F
被殺能不能殺回去暫且不論，對方對你行使"自由"反之以然，
06/25 14:17, 26F
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06/25 14:18, , 27F
自由的原始定義是這樣沒錯阿...就是得自我支配行動
06/25 14:18, 27F
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06/25 14:18, , 28F
那這不也能視為廣義上的平等
06/25 14:18, 28F
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06/25 14:19, , 29F
你現在說的都是自由範圍沒錯 但這不代表就是會被支持
06/25 14:19, 29F
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06/25 14:19, , 30F
自由出於個人 平等放諸眾人 這是最基本的定義
06/25 14:19, 30F
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06/25 14:20, , 31F
當然在社會秩序下 我們限制了各種犯罪行為的自由
06/25 14:20, 31F
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06/25 14:20, , 32F
但這不代表他們不能算是自由
06/25 14:20, 32F
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06/25 14:22, , 33F
如果把自由互相抵觸考慮進去，那有講和沒講一樣不是嗎？
06/25 14:22, 33F
推
06/25 14:25, , 34F
自由原本的意思就是你想做什麼就去做啊，現代的自由確實
06/25 14:25, 34F
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06/25 14:25, , 35F
是為了眾人的利益與平等而把他限縮了
06/25 14:25, 35F
還有 22 則推文
還有 1 段內文
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06/25 15:18, , 58F
群體一致指的是在這個社會給了我們生命權、自由權、財產
06/25 15:18, 58F
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06/25 15:18, , 59F
權、尊嚴權及追求幸福的權利.......等基本權利。
06/25 15:18, 59F
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06/25 15:19, , 60F
個體能力本來就是不平等的，追求這個太超過了。
06/25 15:19, 60F
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06/25 15:21, , 61F
沒有社會、國家給我們基本人權，那就跟原始部落一樣，力
06/25 15:21, 61F
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06/25 15:21, , 62F
就上面的論點這是縮限定義下的平等，不是原始平等(？)
06/25 15:21, 62F
→
06/25 15:22, , 63F
量大的就是一切，打得贏的人擁有一切，弱者只能依附、死
06/25 15:22, 63F
→
06/25 15:24, , 64F
平等是為了眾人的幸福定義出來的，違反這點還叫平等?
06/25 15:24, 64F
推
06/25 15:24, , 65F
自由與平等稱不上是對立的概念
06/25 15:24, 65F
→
06/25 15:24, , 66F
原始平等並不存在，沒有社會、公權力的話，弱者的平等只
06/25 15:24, 66F
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06/25 15:25, , 67F
是屁話，勝者為王，平等就是為了限縮自由而定義出來的
06/25 15:25, 67F
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06/25 15:25, , 68F
在法治社會中人們擁有自由，但自由並非無限上綱，自由有
06/25 15:25, 68F
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06/25 15:25, , 69F
所限制只是為了不妨礙他人的自由，並不覺得這與平等相違背
06/25 15:25, 69F
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06/25 15:26, , 70F
因為完全的自由導致的結果就是會不平等
06/25 15:26, 70F
→
06/25 15:27, , 71F
再者平等也只是立足點平等，齊頭式平等是假的
06/25 15:27, 71F
推
06/25 15:27, , 72F
自由與平等的確有衝突的時候、但任何法益都會有相衝
06/25 15:27, 72F
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06/25 15:27, , 73F
突的時候
06/25 15:27, 73F
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06/25 15:27, , 74F
為何富人多繳稅 為何殘疾受補助
06/25 15:27, 74F
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06/25 15:28, , 75F
@naemoe 金閃閃的自由跟法治這扯不上關係，王就是法
06/25 15:28, 75F
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06/25 15:29, , 76F
對…所以我覺得原始平等不存在，原始自由沒有意義
06/25 15:29, 76F
→
06/25 15:30, , 77F
紅A的平等頂多也是至少讓所有人擁有基本人權而已，這也
06/25 15:30, 77F
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06/25 15:30, , 78F
達不到了。
06/25 15:30, 78F
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06/25 15:32, , 79F
你需要甚麼意義?原始自由是一種定義、慾望：不被拘束、想
06/25 15:32, 79F
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06/25 15:32, , 80F
就做啥。
06/25 15:32, 80F
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06/25 15:34, , 81F
生為有意志的人，如果沒有任何東西約束你，那還不叫自由?
06/25 15:34, 81F
→
06/25 15:38, , 82F
如果活在只有自己的世界，我完全同意你
06/25 15:38, 82F
推
06/25 15:59, , 83F
推一個
06/25 15:59, 83F
※ 編輯: skliveman (122.117.60.84), 06/25/2015 16:41:33
推
06/25 17:25, , 84F
金閃閃是選擇先殺紅A吧?
06/25 17:25, 84F
→
06/25 18:09, , 85F
害 還是在堅持那個論點 這就像是人類才是最優秀的靈長類
06/25 18:09, 85F
→
06/25 18:10, , 86F
所以靈長類是個沒有意義的定義一樣...
06/25 18:10, 86F
→
06/25 18:10, , 87F
概念本來就不一定要是具有實現性的存在
06/25 18:10, 87F
→
06/25 18:12, , 88F
自由最基本的定義就是得自我支配自身行動
06/25 18:12, 88F
→
06/25 18:13, , 89F
這是所有自由的母概念 雖然不存在於現實 但這就是基本
06/25 18:13, 89F
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06/25 18:15, , 90F
在人類社會上 當然得因為維護秩序而增加限制
06/25 18:15, 90F
→
06/25 18:16, , 91F
但這是指人類社會的自由 這算是一個子集或是演化概念
06/25 18:16, 91F
→
06/25 18:16, , 92F
不過即使如此 最基本的自由概念依然存在
06/25 18:16, 92F
→
06/25 18:17, , 93F
你就是只承認限定後的概念 然後直接說最初的概念沒意義
06/25 18:17, 93F
→
06/25 18:18, , 94F
這根本就是思考整個固化了阿...
06/25 18:18, 94F
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06/25 18:19, , 95F
順便一提 我上面的例子爛的可以 還是無視好了
06/25 18:19, 95F
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06/25 18:59, , 96F
價值觀不同
06/25 18:59, 96F
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