PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 為什麼國產/陸製遊戲不如國外?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (無想流流星拳)時間11年前 (2015/07/13 11:50), 11年前編輯推噓36(36推 0噓 61→)
留言97則, 25人參與, 最新討論串11/22 (看更多)
※ 引述《gumen (gumen)》之銘言： 「我把錢拿去投資房地產, 只要半年, 就可以有多少巴仙的回報了, 你說 服我為甚麼要投資一個要兩年以上才可能有回報, 而且賠掉的機會率高 達九成的東西? 」 如果你試圖去說服華人投資者做任何事, 從漫畫, 科技, 遊戲, 醫藥去到 任何對人類社會有益的事情, 有很大機會你會遇上這樣的回應. 這個回應可以解釋臺灣很多問題. 要把好的遊戲弄出來, 並不是像魔法一樣, 突然變出來的, 甚至不是你有 那樣的預算, 就能弄出來. 因為在前期你需要很長的時間, 給人去嘗試, 練習, 讓人才能夠從失敗中成長, 而這個涉及的是長期的產業實戰. 也就 是足夠承受失敗的機會, 讓他們明白上次失敗是因為甚麼, 而很快有下一 個工作, 並將這些經驗迅速移到下一次的工作上. 從領導者, 企業家, 員工, 每一個人都需要不斷實戰才能夠精進. 而這需 要的是長期的風險投資, 臺灣的遊戲製作投資, 卻是不斷的萎縮, 這意味 著新人們也很難有機會參與實戰, 欠缺實戰經驗, 就算薪資再給高也是不 會是強者, 而只會是個高薪的新手而已. 一旦斷掉了實戰, 沒了投資, 這 些人要離開產業後, 他們會帶著可貴的經驗和技術一起消失. 投資萎縮, 火堆就變成死灰, 一切過去積累的東西都化為泡影, 無以為繼 , 成功的經驗沒有, 失敗的經驗也沒有, 幾乎是從零重新開始. 投資代表 了這個社會的動力, 集中在哪個地方, 而臺灣, 集中在哪個地方? 建築空房. 考試. 一步登天想臺灣突然有神作, 就算有, 也只會轉瞬煙消雲散. 因為他並沒 有形成產業, 沒有生生不息, 而只是一瞬的燃燒而已. 任何成功都建立在持續的投資上, 使各方面的人物, 能夠鍛練出來. 有人 會說不能直接請國外的團隊嗎? 如果從設計師, 製作人, 導演, 劇本全都 是外國人, 那麼這最多只能算是一個有臺資參與的外國遊戲而已. 你不可 能在裡面看到任何臺灣的味道. 臺灣的產業也不會有甚麼寸進, 因為裡面 產生的經驗和知識, 都不會在臺灣人身上. 至於那些索性說「臺灣根本不需要做出自己的東西」的想法, 那我也不用 解釋了, 反正知道一件事就好, 如果臺灣甚麼都做不好, 產油國就不會願 意把石油運輸給你. 你總要拿些別人覺得有價值的東西來換. -- 光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情? https://www.facebook.com/leglory1988 想要知道下去的話點個 like 跟進看看 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436759406.A.F5C.html
推
07/13 11:53, , 1F
可能不需要有自己的遊戲，但總要有點什麼
07/13 11:53, 1F
從宏觀的角度看問題的話, 解決國家的富裕問題, 就是這國家能夠明顯為 整個地球的分工, 作其中一種被承認的增值行為. 但很多人的角度是覺得我只要找到份工作, 特別是在政府裡, 我的經濟問 題就解決了, 而不覺得國家沒有新增值產業與自己有關. 然後呢? 然後就 會變成希臘了, 大家都以為政府有無限錢, 但這其實不是事實. 臺灣當然 不會這麼快會去到這地步, 但慢慢更多人只看到自己有收入, 就不管整個 國家的產業衰頹, 那早晚會去到那地步. 薪水低, 遊戲做得不好, 欠缺新作, 這些都只是各種病徵, 產業停滯落後 , 才是病因. 而且這病只會不斷的惡化. 因為臺灣一直在賴以維生的東西 , 一直的被新晉國家割價競爭, 而臺灣也能跟著割. 臺灣就像一個地盤工人, 本來薪水不錯, 但是因為不斷有外勞加入競爭, 薪水不斷的下滑, 臺灣抱怨薪水下滑, 但是又不想做別的工作, 因為覺得 自己不會做或者不適合, 或者不想經歷那種轉工的惶恐與不安, 唯有一直 做下去, 但薪水繼續下降. 而外勞加入也搶高了物價, 生活只會越變越惡 劣, 不斷祈禱哪一天回到過去, 是不現實的. 外勞來了就不會消失, 你不 變你的工作方式, 你只會越來越萬劫不復.
→
07/13 11:54, , 2F
是說 最近連半導體產業都有可能被大陸超過了
07/13 11:54, 2F
推
07/13 11:54, , 3F
推 有理
07/13 11:54, 3F
推
07/13 11:57, , 4F
結果你說的都要靠政府去解決了 房地產不用說…
07/13 11:57, 4F
→
07/13 11:57, , 5F
大家拼公務員也是因為放任企業隨便來
07/13 11:57, 5F
推
07/13 11:59, , 6F
當靠收房租就能賺大把錢 幹嘛要花大把錢雇請員工發展產業
07/13 11:59, 6F
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07/13 12:00, , 7F
樓上 這只能靠愛了阿
07/13 12:00, 7F
就我觀察. 臺灣人的愛. 在宗教. 我在臺灣經常看到宏偉的宗教建築, 佛像之類. 我相信一個這樣的東西的投資額, 應該及得上 3A 級大作.
推
07/13 12:00, , 8F
就如果利率高 大家投資意願就會減少
07/13 12:00, 8F
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07/13 12:00, , 9F
結果寬鬆 大家跑去炒房地產 XD
07/13 12:00, 9F
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07/13 12:01, , 10F
因為鬼島炒房真的太賺了
07/13 12:01, 10F
推
07/13 12:06, , 11F
我的意思是要對遊戲很有愛才會把錢丟進場啦
07/13 12:06, 11F
其實遊戲是產業, 商品能夠賣到去外國的產業. 品牌建設也可以為本國的工業增值. 搞到要淪為不靠愛做不下去的東西, 這好像說西方人船堅砲利, 是因為他們 對船有愛, 而我們大清王朝著重實際, 多練弓馬武藝一樣. 不如說臺灣普遍 看不到產業連動當中的價值, 而只看到皮毛. 就像有些人說「憤怒鳥我也做 出來為甚麼我不能賣到像憤怒鳥一樣」, 「一張 CD 明明物料價錢就是十塊 錢為何要賣這麼貴」這一種言論, 是很常見的.
推
07/13 12:09, , 12F
那個國家房產不賺的
07/13 12:09, 12F
這個是反諷嗎? ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:10:10
推
07/13 12:10, , 13F
也不算是 大陸山寨遊戲可以簡單分兩種 免洗 跟 微創新
07/13 12:10, 13F
推
07/13 12:10, , 14F
呃你說的我都認同 其實我是在酸台灣只能用愛做遊戲
07/13 12:10, 14F
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07/13 12:10, , 15F
不是在說國外多有愛啦……
07/13 12:10, 15F
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07/13 12:11, , 16F
前者單純快速複製 快速回本 有低風險的性質
07/13 12:11, 16F
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07/13 12:12, , 17F
表達得很糟糕 讓你看不懂誤會了挺抱歉的
07/13 12:12, 17F
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07/13 12:13, , 18F
後者 在8成像之外會多點有原創性新東西
07/13 12:13, 18F
推
07/13 12:13, , 19F
低風險有低風險相應的報酬 但鬼島已經是尋租成性
07/13 12:13, 19F
低風險高報酬的結果, 就是這樣, 有份參與玩的人, 不太用努力也可以得到 好的利益. 賬單誰付的? 沒份參與的人.
推
07/13 12:16, , 20F
我還是覺得真給你養出人才，最後他還是出國爽賺
07/13 12:16, 20F
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07/13 12:16, , 21F
台灣這土地很難留住真正的人才，只能靠他們對台灣的愛了
07/13 12:16, 21F
不見得, 很多時, 人還是希望在自己國家工作的. 人有親人, 有朋友, 有自己喜歡的鄉土與文化, 離開自己的國家這一切就不容 易接觸了. 只要機會不是差太遠, 人還是會傾向在自己本土的. 臺灣要有人才 就要有能承載他們的產業, 不去架構產業的話就是沒有盛器. 我不相信大家真的沒有留在臺灣的理由, 沒有要愛的親人和朋友. 外國也沒有真的特別圓, 去到也是要面對殘酷的競爭, 更不要說, 臺灣的英語 教育一向偏弱. 況且臺灣並不是沒有那個資本去架構產業鏈, 建立好的環境, 就單純是整個社會的麻木與消極, 以及自私導致不去這樣做的.
推
07/13 12:16, , 22F
當然要出國阿，出國報酬多太多了 幹嘛留在台灣
07/13 12:16, 22F
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07/13 12:17, , 23F
愛又不能換錢
07/13 12:17, 23F
推
07/13 12:17, , 24F
有愛才是最好解決的，世上永遠不缺有熱血和夢想的年輕人
07/13 12:17, 24F
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07/13 12:17, , 25F
，說服人家拿錢出來才困難
07/13 12:17, 25F
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07/13 12:18, , 26F
沒辦法啊，實際的利益吸引不了人時只好打感情牌說說愛了
07/13 12:18, 26F
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07/13 12:19, , 27F
情懷又不能當飯吃，留在鬼島給人嫌棄幹嘛？
07/13 12:19, 27F
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07/13 12:19, , 28F
愛與獲利缺一不可吧 台灣是後者沒有一直要人燒前者
07/13 12:19, 28F
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07/13 12:20, , 29F
這就跟當夫妻一樣 貧賤夫妻或是同床異夢都是走不長的
07/13 12:20, 29F
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07/13 12:20, , 30F
何大一被汙辱成什麼樣子，鬼才留在台灣
07/13 12:20, 30F
推
07/13 12:22, , 31F
可是問題就出在外商跟台灣本地企業差太遠...
07/13 12:22, 31F
那就去創立新式的臺灣企業, 淘汰舊有的企業. 外商我就說穿了. 為何一定要用臺灣人呢? 外商對臺灣人沒有任何責任. 臺灣完全沒有吸引力的時候, 外商會直接無視臺灣人. 正如你會去史瓦濟蘭開遊戲公司嗎? ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:24:34
推
07/13 12:22, , 32F
何大一那是政治鬥爭下的犧牲品..
07/13 12:22, 32F
還有 30 則推文
還有 3 段內文
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07/13 12:39, , 63F
移民無關對錯 但是只是覺得某國好移民後仍沒國家認同
07/13 12:39, 63F
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07/13 12:40, , 64F
只是來享受人家的制度福利 卻逃避責任義務的心態
07/13 12:40, 64F
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07/13 12:40, , 65F
華人的悲哀 在自主建設國家時鮮少能創造出真正合適居住
07/13 12:40, 65F
推
07/13 12:40, , 66F
推C大
07/13 12:40, 66F
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07/13 12:40, , 67F
不過當在一個腐敗的制度與文化下成長的人民 也屬正常啦
07/13 12:40, 67F
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07/13 12:41, , 68F
環境 總會找到方法砸自己的腳
07/13 12:41, 68F
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07/13 12:42, , 69F
置於責任義務什麼 我身邊的abc或歐美移民家庭 繳稅的都
07/13 12:42, 69F
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07/13 12:43, , 70F
有在繳 工作有在好好做 沒在要飯 沒在領social security
07/13 12:43, 70F
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07/13 12:44, , 71F
如果心中懷抱一個對故鄉的思念也算叛國 也算什麼逃避
07/13 12:44, 71F
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07/13 12:44, , 72F
那這種原罪也只能扛了
07/13 12:44, 72F
不是「思鄉」, 真正的問題是不想再把文明推進下去. 有做工作, 有繳稅, 沒在要錢, 沒有領 social securty. 這叫安份守己. 安份守己並不是在推動社會的. 那些大家羡慕的社會之所以存在, 並不是因為大家安份守己而建立的. 社會的責任也包括, 在戰爭時要當兵衛國. 在制度有問題時, 要挺身而出的推動改動. 要對一切的不正義, 加以指控, 對於邪惡, 要加以對抗. 無法拯救的政府, 則有義務去推翻. 新的思想以及合理的新概念與技術, 都要積極去推動. 沒有好的領導的時候, 主動取而代之. 若只理解到打工交稅, 並不是完整的國民. 那只是比連工作都不想做的人, 稍為好一點而已. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 12:49:40
推
07/13 12:49, , 73F
同意，公民不是指有繳稅和不違法
07/13 12:49, 73F
推
07/13 12:50, , 74F
那如果把客群擺在國外呢？
07/13 12:50, 74F
那你先要有人用很長時間, 去理解外國客群的文化. 並不是把東西譯成英文或日文就會有人買單的.
→
07/13 12:52, , 75F
你的ABC朋友會為了黑人事件上街抗議嗎？
07/13 12:52, 75F
推
07/13 12:53, , 76F
積極參與社會的挑戰一類的嗎? 總覺得離題了呢
07/13 12:53, 76F
這就是大家一直說的「愛」的本質. 有這樣的思想才會有足夠的意志.
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07/13 12:53, , 77F
當佔領華爾街發生時ABC們又是用什麼心態去看？
07/13 12:53, 77F
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07/13 12:53, , 78F
你又知道人家不會保家衛國或做完整國民？那我問你 一個
07/13 12:53, 78F
→
07/13 12:54, , 79F
英國或法國人百年前移民到美國 有機會變成完整美國人嗎
07/13 12:54, 79F
這裡在說的就是今天一堆說要放棄臺灣, 放棄哪裡, 跑去移民的人. 這些已經把話坦白說了出來, 就是已聲明放棄了推動和改革我自己的國家, 所以移民. 合理地你也不會相信放棄改革臺灣的人, 去到美國反而會想要推動改革美國. 這不是別人猜測他們, 是他們自己親自說出來.
→
07/13 12:54, , 80F
一個遊戲推廣到國外時要有代理商，原因之一就是文化
07/13 12:54, 80F
→
07/13 12:55, , 81F
各國會有不同的文化.禁忌.消費習慣 需要代理商來調整
07/13 12:55, 81F
→
07/13 12:56, , 82F
還是林書豪不能因為Ferguson憤怒？ 算了 懶得說了
07/13 12:56, 82F
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 13:00:21
推
07/13 13:06, , 83F
感覺愈講愈遠去了
07/13 13:06, 83F
→
07/13 13:07, , 84F
這東西本身就大哉問吧，確實文化也是成因之一
07/13 13:07, 84F
推
07/13 13:29, , 85F
我們也不需要有自己的電影...網友:拍那什麼爛東西 e04
07/13 13:29, 85F
→
07/13 13:29, , 86F
都是台灣做太爛 我們才會去支持外國貨
07/13 13:29, 86F
推
07/13 13:30, , 87F
如果都拍出像等一個人的咖啡那種 的確不需要了
07/13 13:30, 87F
推
07/13 13:33, , 88F
我覺得啦 在台灣打魔王和移民到美國打史萊姆 還是有差啦
07/13 13:33, 88F
推
07/13 14:01, , 89F
推精闢解說,認真回文,不過總歸一句,華人比較不會做夢~
07/13 14:01, 89F
→
07/13 14:02, , 90F
我相信跟原PO講的一樣,就算給華人跟3A遊戲一樣的預算
07/13 14:02, 90F
→
07/13 14:02, , 91F
那些前最終還是會流向有錢人的口袋去買豪宅名車珠寶項鍊
07/13 14:02, 91F
→
07/13 14:03, , 92F
創造力差太多,就算有一樣的錢,華人不可能想出一樣暢銷的遊戲
07/13 14:03, 92F
→
07/13 14:10, , 93F
等房地"慘"爆掉中
07/13 14:10, 93F
推
07/13 14:19, , 94F
我認為吃也是一個重要的活動
07/13 14:19, 94F
推
07/13 15:35, , 95F
推這篇
07/13 15:35, 95F
推
07/13 18:38, , 96F
推好文
07/13 18:38, 96F
推
07/14 06:51, , 97F
不覺得這有講遠，很多事討論到最後本來就會回歸本質
07/14 06:51, 97F
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