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Re: [型月] "亞瑟不懂人心"真的是不列顛滅亡原因?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (西蟒鯉)時間11年前 (2015/07/18 16:05), 11年前編輯推噓25(25推 0噓 49→)
留言74則, 17人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
: 推 probsk: 正史的亞歷山大其實也是不太懂人心 07/18 13:19 : 推 sdhpipt: 亞力山大是靠個人的魅力與人際關係維持表面統一的,論治國 07/18 13:42 : → sdhpipt: 他還比不上波斯的歷代皇帝 07/18 13:43 : → kerry0496x: 大帝也是因為早死 才讓他的傳奇面不致於被自己破壞 07/18 13:44 : 推 lifehunter: 正史的亞歷山大才是最不懂人心的那一個= = 07/18 13:54 : 推 winklly: 亞歷山大就是那種打到爽剩下不管的王 他手下問題多到爆 07/18 14:20 我這裡有一些話想要替征服王說一下 說他只懂打仗不懂治國和收服人心，真的是太不了解亞歷山大 亞歷山大在穩固帝國和收服民心的手段方面也是史上罕有的高明 他的文化融合政策在當時是劃時代的創見，他想化解希臘和波斯數百年的的民族仇恨 而他也確實快做到了 他領下的希臘諸邦、埃及、小亞細亞以至於波斯地區，在他有生之年東征西討的過程中 從來沒有過大亂，這是非常驚人的一項成就 並且即使是在他死後，他的文化政策影響力也不斷持續，開啟了我們在歷史課本上都會讀到的希臘化時代 在收服人心方面，我也看不出他到底哪裡失敗 比起跟人還活著部下就和王后勾搭，姪子帶著一票軍隊叛變，搞到滅亡的亞瑟 和被光秀燒死在本能寺的信長兄 被元老院刺殺，死前還很驚訝「布魯圖你也有分？」的凱撒 人在國外打仗時，國內的塔列朗和富歇一直陰謀把他搞下台的拿破崙 征服王的手下們真的是太乖了 唯一不爽他的菲羅塔斯則被砍了殺雞儆猴 而且亞歷山大對收買敵人也是很有一套 不戰而降的、才能卓越的、對統治地方有幫助的，都既往不咎 拔掉關鍵的實權(財政、軍隊)而繼續享有原來地位 他收服的敵人最有名的例子是印度國王波魯斯 你看他後來還想去收服Saber... 根據我手邊Fuller所著的書所載 拿破崙被流放到聖赫勒那島上時說：「我對於亞歷山大特別羨慕的地方，不是他的那些戰役，而是他的政治意識，他具有一種能贏得人民好感的能力。他殺帕曼紐是一點都沒錯的，因為那是一位頭腦硬化的人，認為不應該捨棄希臘的風俗習慣。亞歷山大去祭拜阿蒙神是一項極偉大的政治行動，因此他也就征服了埃及。」 (這段話由拿破崙口中說出特別有說服力啊...他唯一搞不定的就是外交和人心) 總之亞歷山大真的是個軍事、內政、外交、魅力都點到滿的傢伙 拿KOEI的四維比喻大概就是100/95/98/100這樣的妖怪 更不用說他在亞里斯多德門下學習過 對數學、生物學、天文學、修辭學等等雜七雜八的都略懂 因此他在遠征途中帶了一票科學家，負責記錄各地的動植物、地理、氣候、民情 後來拿破崙也曾經模仿過這個舉動 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.70.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437206743.A.D71.html ※ 編輯: SimonLi (114.27.70.45), 07/18/2015 16:07:56
推
07/18 16:08, , 1F
拿破崙第一次逃出來後隻身面對法國軍隊 當場倒戈耶
07/18 16:08, 1F
→
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他沒事別去打俄羅斯就不會被破神話
07/18 16:09, 2F
推
07/18 16:10, , 3F
亞瑟應該不是歷史人物
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→
07/18 16:10, , 4F
拿破崙搞得定軍隊 搞不定法國人民、他的內閣、還有英俄XD
07/18 16:10, 4F
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07/18 16:14, , 5F
歐陸國家都搞不定英俄呀
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推
07/18 16:15, , 6F
不過他後繼無人阿 一死就全部崩潰了
07/18 16:15, 6F
推
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大帝這種規模的遺產 有後代也是分崩離析的份
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推
07/18 16:19, , 8F
希臘與波斯那來的數百年民族仇恨?大流士手下一堆希臘傭兵
07/18 16:19, 8F
推
07/18 16:19, , 9F
好文推
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07/18 16:20, , 10F
事實上撐到最後沒有叛離大流士的,很多都是希臘傭兵
07/18 16:20, 10F
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傭兵就拿錢辦事啊 $$>>民族情感
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當年小亞細亞與黑海沿岸,很多小城邦都是波斯帝國的一部份
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是說早死也不是他的錯 啊就真的衰到生病死掉能怎樣= =
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他們參與波斯帝國體系都上百年以上了
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07/18 16:21, , 15F
他死的時候已經有遺腹子了 晚個二十年死可能一切都會不同
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推
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希臘跟波斯打很久耶 只是一直打不下來 溫泉觀戰役就這
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小亞細亞也是幹波斯幹得半死好嗎 敢怒不敢反而已...XD
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樣被擋下
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事實上,黑海與小亞細亞諸城,很渴望大帝國下的秩序
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波斯的統治,搞不好還優於提洛同盟勒
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希臘那時候還是城邦吧
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希臘這時候已經逐步一體化,不過,馬其頓不是希臘就是了 XD
07/18 16:24, 22F
推
07/18 16:30, , 23F
亞歷山大是利用波斯的統治機器在統治,不過,文化落後的馬
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→
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其頓貴族將領,並不適應這樣的統治方式,他們更傾向草原式
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的組織,崇拜強者,統治勝負內戰解決
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推
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死的時間剛好也是造就神話的因素，他活著時帝國正是巔峰
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→
07/18 16:32, , 27F
波斯皇室雖然也有內亂,但更傾向於宮庭權鬥,不像後面繼業
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者打成一團亂
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→
07/18 16:33, , 29F
是亞歷山大造就了這個帝國，而帝國也因他的死滅亡
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推
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大帝砍死的兄弟也是一大堆……
07/18 16:35, 30F
推
07/18 16:36, , 31F
那來推一下凱撒 擴張時期+後續的治理很有遠見，刺殺前
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07/18 16:37, , 32F
已經安排好很多治理的方針 另外你也有份是在莎士比亞
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→
07/18 16:38, , 33F
的劇作寫的，史料上應該沒有這東西
07/18 16:38, 33F
推
07/18 16:42, , 34F
"也有你嗎,布魯斯" 這句話在很早以前就有人說囉
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07/18 16:42, , 35F
07/18 16:42, 35F
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07/18 16:43, , 36F
西元一世紀的說法是說"還有你嗎,我的兒子" XD
07/18 16:43, 36F
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07/18 16:45, , 37F
至於亞歷山大東征西討時,治下有沒有大亂?其實也是有的,有
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07/18 16:47, , 38F
名的底比斯屠城就不說了,敘利亞一帶一大堆城市都叛服無常
07/18 16:47, 38F
底比斯這部分我必須說一下，希臘內部的動亂是發生在亞歷山大剛即位的初期 這些城邦反第一次的時候，亞歷山大火速平定並選擇了原諒 過沒多久亞歷山大去北邊收服伊利里亞人，底比斯和雅典又不乖了，開始叛變 亞歷山大又很快地平亂，然後底比斯就很衰的被殺雞儆猴(明明雅典也有反卻沒事) 順帶一提，亞歷山大從來沒有「主動下令」屠過任何一座城 我這裡的書上是寫把城拆毀，居民變賣為奴 而這些事情都發生在亞歷山大20歲左右的時候
→
07/18 16:49, , 39F
蠻奇怪的是埃及,完全沒有反抗,大概是很討厭波斯的統治吧?
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07/18 16:50, , 40F
這也預示了後來托勒密埃及獨立
07/18 16:50, 40F
※ 編輯: SimonLi (114.27.70.45), 07/18/2015 16:59:48
推
07/18 17:18, , 41F
推，順便抱怨一下，岩明均你畫了90個月才畫到征服王第一次
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出戰啊
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推
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歷史之眼有生之年應該是看不完了XD
07/18 17:19, 43F
推
07/18 17:20, , 44F
如果城市夷平,市民賣為奴隸不算屠城的話,那的確沒有 XD
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07/18 17:21, , 45F
不對，後來變雙月刊，已經12年了（暈
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推
07/18 17:23, , 46F
歷史之眼要演到巴比倫分贓大會,我看要等人燒給我了...
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07/18 17:24, , 47F
真想看那些將領搶亞歷山大屍體的樣子 XD
07/18 17:24, 47F
推
07/18 17:54, , 48F
征服王的手下太乖?你認真? 他可是被全體軍隊一齊抗命
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07/18 17:56, , 49F
他沒辦法只好放棄繼續進攻印度 最後蛤屁也是疑似被人
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07/18 17:57, , 50F
下毒
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推
07/18 17:58, , 51F
動畫是美好的
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推
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關於亞帝的死因 目前的共識是生病吧
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wiki有寫到 許多下毒說都被反駁了
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07/18 18:07, , 54F
打仗打那麼多年都沒事 回巴比倫開個party就感冒致死
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推
07/18 18:08, , 55F
此外 亞歷山大退兵正好證明了他懂得順應人心吧?
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這得的應該是不打仗就會死的病
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07/18 18:09, , 57F
阿就沒有人要跟著瘋了 不退兵能怎麼辦 自己一個人上?
07/18 18:09, 57F
推
07/18 18:11, , 58F
史上有很多例子就是沒人想跟著瘋 被逼得不得不上啊 拿破崙
07/18 18:11, 58F
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07/18 18:11, , 59F
豐臣秀吉 隋煬帝......
07/18 18:11, 59F
推
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亞帝比起這幾位強者 也算是懂得知難而退
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07/18 18:15, , 61F
隋煬帝跟征服王的情況相似度比較高 就是不用打硬要打
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最後只好乖乖回來 楊廣倒楣的是他沒有年紀輕輕就死
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想打到世界的盡頭臭了嗎?
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所以帝國大分裂他責無旁貸 亞歷山大早夭 所以形成一
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種好像是因為他死了所以沒人管得住這群手下的錯覺
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07/18 18:18, , 66F
實際上那幾塊區域文化歷史脈絡本來就天差地遠 分裂是
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07/18 18:18, , 67F
遲早的事...
07/18 18:18, 67F
推
07/18 18:29, , 68F
維持的時間太短，而且大量的利用戰事轉移底下的注意力
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→
07/18 18:30, , 69F
根本沒機會發生什麼承平後的政治問題就過世了
07/18 18:30, 69F
推
07/18 18:53, , 70F
亞歷山大就是太強了 所以沒有強大後繼者時 一人帝國就掰了
07/18 18:53, 70F
推
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問題在集體結婚那時就已經很大了,為什麼要辦集體婚禮?其
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→
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實是因為馬其頓軍骨幹(後來稱為銀盾兵)搶了一堆戰利品,現
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→
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在想回故鄉過爽日子了,失去這些人在巴比倫的朝廷會出事,
07/18 19:53, 73F
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07/18 19:53, , 74F
所以辦萬人集體婚禮,讓他們在巴比倫成家
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