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Re: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯......已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (機槍設計師)時間10年前 (2016/05/26 15:15), 10年前編輯推噓16(16推 0噓 23→)
留言39則, 26人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《RueiRing (紫玉)》之銘言： : : 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯，我直接引用中國戰國時代兩位將軍作為例子。 這個「邏輯」一開始就有問題了，我代換一下： 玩大富翁=會經商？ 玩戀愛遊戲=很會pa七仔？ 我並非說玩大富翁的行為跟經商沒有正相關，我用更生活化的例子描述： 上補習班=能考上台灣大學？ 我們都知道不是每個上補習班的人都考得上台大，就算你上的是台大補習班，仍然要非常努 力，你離台大的距離才近。 要談一個邏輯，當一個「前提」本身就有問題，說A->B，但是A->B本身就不成立，後續的申 論都沒有意義了。 我的話，我會把原始命題改成： 「多玩戰略遊戲->比較會打戰」 我認為戰略遊戲玩得好，對一個將領，或者一個企業的主事者，對運籌帷幄一定有正向的提 昇。 : : 這兩位將軍是父子，且都在同一國家－趙國擔任將軍，我想大家都會立刻聯想到這兩人－趙奢和趙括。 : : 為何舉這兩人呢？因為這兩人一個就是實務派，另一個就是大家所說的－玩遊戲＝會打戰的錯誤邏輯。 : 關於趙括，成語「紙上談兵」的由來，源自 史記卷081 這一段： 趙括自少時學兵法，言兵事，以天下莫能當。嘗與其父奢言兵事，奢不能難，然不謂善。 括母問奢其故，奢曰：「兵，死地也，而括易言之。使趙不將括即已，若必將之，破趙軍 者必括也。」 基本上史書關於趙括的描述很少，我們無從得知趙括的學習是怎麼學 SLG板的這篇回文其實已經說的蠻詳細的 #1LqRJ7gP 我就不多說。我假設以史記這一段的描述以及「紙上談兵」這句成語就是真實而完整的， 得到的結論是： 1.趙括他很會讀兵書 2.趙括說得一口好兵事 3.趙括自我感覺良好 4.趙括跟老爸趙奢聊打戰，贏過老爸 就一個藐視玩戰略遊戲的傢伙.... 類似的... 一個人把孝經讀的滾瓜爛熟，他就會很孝順嗎？ 一個人把用槍時機、用槍要領背到倒背如流，他就會變成神槍手嗎？ 一個人把孫子兵法熟記到問他第幾篇第幾個字，他都可以回答你，他就會變戰略高手嗎？ 大家都知道不可能。 「紙上談兵」描述的是光說不練，只有理論，缺乏實踐與驗證。 趙括的問題，是沒有練習、實踐（都是靠嘴砲），也沒有驗證（真的跟別人較量），所以他 不了解別人有多強（或有多弱），也不了解他自己，甚至還誇大了他自己有多行，這是很可 怕的。 軍事上所謂的練習，當然就是練「戰略遊戲」，而且戰略遊戲是一個人玩不起來的，一定要 有對手。 這個「戰略遊戲」，專業術語叫做兵棋推演，簡稱兵推，例如國軍軍官要晉升到將級，都得 去戰爭學院（不是開玩笑，真的有，隸屬國防大學，簡稱戰院）深造，有戰院畢業的學歷， 才能升少將。在那邊，未來的將軍們就是要彼此之間兵推來兵推去，此外還有即時戰略遊戲 的版本—電腦兵推，也就是每年漢光演習的那個電腦兵推。 美軍將領也不例外，除了真實的打戰以外，就是靠一次又一次的「戰略遊戲」來鍛鍊戰略思 考。 在真正的戰爭發生前，他們都做了千百次鍛鍊 他們都不是笨蛋。 當然民間的戰略遊戲是比不上軍事專業訓練用兵推的細膩，不過好的戰略遊戲，對於戰略 本質都抓得不錯，例如圍棋，就是亙古而彌新的戰略層級遊戲，從古代的兵棋遊戲演化過來 的。 （象棋則是戰術層級遊戲） : 所以玩遊戲的確可以訓練每個人的戰略思考，像我也經常玩戰略遊戲來模擬我如何打其他 : 未知的「戰爭」，但不能過度依賴這個來進行沙盤推演，畢竟現實的狀況比遊戲狀況多太 我想問題不是這個層面.... 延伸我開頭提到的， 買武士刀來揮不代表你必然成為日本劍術高手； 買跟周杰倫一樣牌子、型號的鋼琴，不代表你會變成周杰倫； 常常玩戰略遊戲也不代表你就會是戰略大師（有像Zen付出那麼多的努力嗎？）； 沒有那個行業或者技藝的真正內涵、基礎，只是拿他們的工具來玩，是玩不出名堂的。 哪一天，F16真的給你坐上去，你就會變成TOP GUN嗎？ 真的想學「戰略思考」， 我會推薦SLG板NKN這篇回文 #1LqT5_qH 裡面講得很清楚基礎的重要，理論跟實踐都一樣重要。 實際上、很多人戰略、戰略琅琅上好，但戰術、戰略的差異都搞不清楚；言必稱孫子兵法， 可是孫子兵法最重要的第一篇可能也沒讀通。 日本劍術不在武士刀裡 音樂的道理也不在鋼琴裡 戰爭之神也沒有躲在戰略遊戲中 真的去學戰略、軍事學，再回來在戰略遊戲裡面練戰略，這才會有用。 -- the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達 https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長：每個人都要唱！大聲唱！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464246950.A.23D.html ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 05/26/2016 15:17:56
推
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玩遊戲學到的戰略到底要實踐在什麼地方啊…
05/26 15:18, 1F
我也不知道耶，畢竟有人覺得人生是戰場的樣子.... 我到是聽聞....好像割闌尾還是什麼之類的參與人物，常玩戰略遊戲的樣子 不過通戰略跟不通戰略的社運團體，表現似乎真的有差XD
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05/26 15:20, , 2F
在有限時間,資訊與資源做出決策並且執行的邏輯和排序能力
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專業喔
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也就是把妹
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還有五分鐘，她的班機就要來了。 你身上只有兩百塊，你該做出什麼抉擇呢？
推
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良好的後勤補給以及資源供給才是決勝的關鍵
05/26 15:22, 4F
戰略跟戰術的差異就在，戰略的核心其實是在講資源的控制以及人力的放置、分配 玩戰略遊戲搶礦，在關鍵地點安排巡邏等等都是
推
05/26 15:22, , 5F
遊戲內被限制的東西太多了 真正弄出來的決策放到現實很
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有限制才有成長。 比方說圍棋白方讓九子，讓黑方佔盡戰略要點以後，來練習突破戰略困境。
推
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假如某天發生戰事 我能自由選擇一些隊伍而且領隊都會打SLG
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難有正確的果效
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我一定要選會玩FE的 -> 因為我知道他不會犧牲任何隊友XDDD
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推
05/26 15:23, , 9F
連簽下去的勇氣都沒有了 還戰略...
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我很確定 玩戀愛遊戲越多 越難有女友...
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有那時間鍵盤戰略不如從遊戲裡多背幾個單字…
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玩gal game = 會把妹
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推
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感覺這篇就什麼都沒講到0.0
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我爸媽就用2罵過我QwQ
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還是來玩HG好了w
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城鎮中心點一下 人就生出來了
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有這麼簡單 就不會少子化了 (′_ゝ`)
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推
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二樓說的是正解 那就是戰略遊戲的核心
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這些能力毫無疑問都能在現實派上用場的
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只是負責排序或實踐的未必是你而已
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所以會玩FPS現實槍戰就很強的設定根本智障
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是啊
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我想到c8763
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推
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TOP GUN要開F14 (重點錯)
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這位叔叔好！！！
推
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其實現實世界也不一定有用 我爸以前戰略的考試或師對抗
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操作的戰略戰術都很高分 但實際戰爭的時候就...沒人知道
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不過這東西還是永遠不要實用比較好...
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模擬考不一定有用，實際大考又不一定像模擬考那樣，但不去考模擬考，無法體會真正的 大考臨場是怎樣。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 05/26/2016 16:31:18
推
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推~~
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 05/26/2016 16:32:54
推
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玩再多エロゲーム也無法在現實觸發事件
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趙括很慘，紙上談兵正常…拿來真的用軍隊讓他練習
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我說的限制是對於環境思考的限制 像是遊戲框架 天氣
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推
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戰略跟戰術的差別是@@?
05/26 18:23, 31F
推
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戰略指整個戰爭的策略 戰術指單場或小規模戰鬥的策略
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戰略講的是：我們需要得到那些資源或者地盤，我們必
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部署那些人力。
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戰術講的是取得或保護某個地點、物品的辦法
05/26 18:46, 35F
推
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什麼是打戰
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推
05/27 22:25, , 37F
人生如戰場
05/27 22:25, 37F
推
05/28 09:34, , 38F
某種說法是 戰略是達到目標的路線安排
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而戰術則是如何快速有效的達到這些路線上的關鍵點
05/28 09:35, 39F
職業球賽運動裡 球場外，聘僱經理，交易球員，聘任教練，爭取預算、安排訓練等等，是戰略 球場內，使用幾號幾號戰術，就是戰術 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 06/03/2016 14:17:15
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