PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] fgo真的是信仰遊戲?

看板C_Chat (希洽)作者 (芋頭君)時間7年前 (2018/01/02 23:41), 編輯推噓10(19推 9噓 140→)
留言168則, 37人參與, 7年前最新討論串9/27 (看更多)
我最後再說一次吧 不要為戰而戰 講話邏輯都不見了 : 我說的是遊戲性，不是有這兩點就會是好玩的遊戲 : 而是有這兩點才叫做有遊戲性 : 有遊戲性≠好玩，但是沒有遊戲性就一定不好玩，這很難懂嗎？ 所以你的邏輯是俄羅斯方塊沒有遊戲性=不好玩? 這個梗用到有點爛了就別再提了 不然會再奇怪的邏輯問題一直打圈 : : 1.已方可採取行動: : : 旋轉他隨機落下的方塊找地方填 : 第一、你可以隨意旋轉方塊，甚至可以在定位前一刻旋轉 : 第二、你可以自行決定方塊落下的位置、速度 : 如果fgo是俄羅斯方塊，那就是會突然出現不能旋轉的方塊、直接加速落下的方塊 : 還有會自己亂轉不受控制的方塊 : : 2.敵方行動的可預測性: : : 7種方塊隨機一種落下 : 第一、你可以看到下一塊方塊的形狀來擬定戰略 : 第二、在一定時間內不會出現第二塊方塊 : 如果fgo是俄羅斯方塊，那就是會同時出現三個方塊、會出現跟預定不同的方塊 : 還會出現在原本空白的位置憑空出現方塊 同樣的道理FGO敵方的技能和行動模式也是已經固定了 只是隨機施放而已阿 你有看到FGO的敵方0氣格直接開寶具 (好像有某次關卡是狂蘭會直接充滿氣格裱人 不過這也是特意設計必定觸發而非隨機) 還是這回動1次 下回動4次? 我是想不用一直拿這種細節設定來戰拉 不然到最後沒完沒了只會一直戰說這個技能太OP 那個模式太OX : : 這兩點照這位的說法應該是超爛的遊戲性 : : 但是這款遊戲有多紅應該不用我多說吧? : : 所以好不好玩根本是看遊戲設計和個人喜好 : : 沒有說隨機這種東西就是爛這種說法 : 隨機跟可預測性是兩回事 : fgo就像是個RPG遊戲有攻擊、魔法、防禦、道具、逃跑，然後五個選項隨機抽三個 : 這跟普遍RPG遊戲隨機是在於命中、暴擊是不一樣的，是直接拔掉你的選擇 : 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？ : 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？ 有類似這種狀況阿 而且還很多而且超好玩 給你關鍵字 馬莉歐賽車 至於動作遊戲不能跳...不是一堆動作遊戲都有敵方控場導致不能動的設定嗎? 還是你要戰說那個是關卡敵人設計不是腳麻 然後我再說FGO角色也不會忽然沒中招就不能選卡這樣 無止盡的挑語病? : 就算是難到靠背的暗黑地牢，各種狀況也有應對的方法 : 但是fgo的玩法是拔掉你的選擇 你用的這個解釋真的超級爛... 他並沒有拔掉你的選擇好嗎 不然那些技能和選牌都假的?? : : 你這不是在打自己臉嗎? : : 都說可以算牌了 : : 然後你不確定下回合的牌就把資源全押上 : : 最後賭輸了就罵糞GAME : : 這跟賭場的爛賭鬼有87%像 : 下回合敵方就要放全體寶具了，剛好你的無敵/迴避前兩回合開過硬吃一次寶具了 : 但是你全部暴擊相關技能都可以放+有很多星星，只是剛好是第7回合 : 你是要技能全開拼看看能不能打死對方，還是要站著等死？ : 如果有紅卡，恭喜你可以過 : 如果沒紅卡，那你就可以關掉重來了 : 只聽過大招需要CD、技能需要CD、沒聽過普攻也要CD的 : 我打個普攻出去還要看系統配不配紅卡給我？ 你這個說法不就是自己玩到死局然後說遊戲設計爛沒有必通的打法? : : 看到這邊就知道你完全沒在思考組隊了 : : 多半就是只會把火力最強的那幾隻組上去輪流開寶具 : : 最基本的學妹+好友孔明等(任意增防或降敵方傷害的角色)就能硬吃敵方全體寶具了 : 天草：？！ : 當然天草也只是雞巴人的其中一個而已，敵方的寶具普遍都比你的技能CD短 : 除非你用明學貞狂出藍串狂開寶具拼命稱防，然後打上個一兩百回合 : 更別說要命的break，再怎樣你都要打完三回合，如果你一條血要打上三回合 : 那抱歉你勢必得吃上兩發以上的寶具，至於你的技能CD來不來得及？ : 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然後敵方寶具CD都在5回合以下呵呵 這邊就更打臉了 完全看的出來你沒認真想過怎麼組隊 拜託去搜尋一下各種低星又或是限制PLAY的影片 看看人家是怎麼分配技能去應對場面的 還是你又想說我不管我隨便組隊 我沒練技 我隨便開技能 沒過就是遊戲爛 : : 單體更是讓學妹開無敵嘲諷就能硬吃 : 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？ : 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？ 同上阿 還是你角色只有學妹一隻? : : 又或是低星角的大衛能讓全體迴避等 : : 這遊戲的防禦機置根本超級多 : : 知不知道2017尼祿季的高難度關卡~流星如雨 : : 的其中一種高端打法是放學妹+白貞+孔明 : 我跟你說啦，這關沒有孔明光靠滿等學妹+白貞寶具還是會被噴死 : 所以一定要綁定三個角色才能解的叫有遊戲性？ 這只是一種解法，也沒人說只能用這種方法打，拜託不要一直斷章取義 : : 全程硬吃敵方大英雄的寶具然後0傷過關 : : 平民的打法也有天之杯的無限根性 : : 就算是被說是那是隨機度最高的關卡~常駐幽谷也有平民打法 : : 當然並不是100%保證通關 : : 但是你看哪個遊戲的高難度關卡是保證一定通關的? : : 沒有難度還叫高難度嗎? : : 敵方的技能只有高難度挑戰關會有強化或新增 : : 不然基本上都是固有技能 : : 也就是他有可能會開增加氣格的技能這件事一開始就知道了不是嗎? : : 所以你不準備應對機置到底是? : 阿我問妳敵方突然連續集氣兩次開寶具，你有什麼應對方式？ : 講阿？ 我想你說的是連續兩回合各開一次寶具而不是一回合打兩次寶具吧 這個解法還真的很多 一樣是看組隊拜託你自己去找影片看吧 : : 而且你不都說了 還有機會重開不是直接讓你撤退 : 遊戲程式設計不佳叫做遊戲性的一環喔？ : 那我賽車遊戲會lag是不是也是營運故意讓我有多一點反應時間？感謝營運讚嘆營運這樣 這邊真的就是關卡設計不良了 我也沒說打不過就全是玩家的錯 不過話說回來 賽車遊戲會LAG要不是玩家設備爛 要不是官方遊戲沒優化好 這跟遊戲性的關係是? : : 敵方內建爆擊率很少高到能連爆兩次以上 : : 就算爆了要能直接打死你的主攻手... : : 你是不是帶了狂職?(帶雙面刃職業然後被打死罵遊戲爛也真的是...) : : 又或者你讓對方疊了過多的BUFF卻沒有做應對? : 消buff的技能是有幾個人有？ : 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多 : 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿 : 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的 : 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵 所以你組隊裡只放了一個應對技能? 沒BUFF被黑貞爆三下是臉多黑? 還是你讓隊面疊了一堆BUFF? : : 同上 你的應對技能呢? : 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服 : 然後解了一次又被暈呢？還是等死 所以你的說法就是打算不針對難關去配置隊伍 只想無腦打到底了不是嗎? : : 這樣看下來不是遊戲設計太爛 : : 而是你根本沒去思考要怎麼玩 : : 打高難度關卡不去思考要如何用手上資源應對 : : 只會無腦上去壓一波然後怪人設計爛 : : 沒錯我確實是在護航這個遊戲 : : 因為你批評的點根本爛到沒有邏輯 : : 同樣的解釋我可以套用到任何需要思考的遊戲上面 : : 我只能說或許去玩玩一些能無腦亂點舒壓的遊戲會比較適合原PO : 至少我在別的遊戲也是壓摳玩家 : 千年戦争アイギス 魔神降臨：剛炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加護無し : https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同樣關卡別人要用幾個角色過關 : 我是不知道FGO遊戲性有好到，需要說別的玩家無腦來護航啦 你也真是莫名其妙 你玩千年就知道要針對關卡組合去應對和配置 然後玩FGO就想無腦... 我一直強調我不覺得FGO的遊戲性很好 但是也不是在無腦護航阿 上面也說了是你噴的點都很無腦阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.104.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514907716.A.2EB.html
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01/02 23:43, 7年前 , 1F
為甚麼要扯到俄羅斯方塊...
01/02 23:43, 1F
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01/02 23:44, 7年前 , 2F
??你認真的覺得俄羅斯方塊沒遊戲性嗎
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01/02 23:44, 7年前 , 3F
一開始扯到俄羅斯方塊樓主就輸了
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01/02 23:44, 7年前 , 4F
我覺得俄羅斯方塊很好玩很有遊戲性阿 我只是想舉這個
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01/02 23:45, 7年前 , 5F
老實說 像俄羅斯方塊或打磚塊這種明明基本規則很簡單
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01/02 23:45, 7年前 , 6F
例子反駁他說隨機=沒遊戲性=不好玩阿 這根本邏輯有問
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01/02 23:45, 7年前 , 7F
又沒有劇情沒精美介面包裝就能讓人一直玩的東西
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01/02 23:45, 7年前 , 8F
遊戲性才是最無法質疑的
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01/02 23:45, 7年前 , 9F
我還是不懂無腦在哪....還是過不了高難度都是無腦在玩
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01/02 23:45, 7年前 , 10F
題 然後他一直打自己臉
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推
01/02 23:46, 7年前 , 11F
神給你這些苦難 你要想辦法超越他啊 或是多奉獻點香油錢
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01/02 23:46, 7年前 , 12F
我覺得不一定是好遊戲 但是是個好信仰
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01/02 23:46, 7年前 , 13F
我相信他也是思考過要怎麼玩才能過關啦 不過他舉的例
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01/02 23:47, 7年前 , 14F
子都是很極端的狀況 然後他的說法就是這種狀況無法暴
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01/02 23:47, 7年前 , 15F
我覺得俄羅斯方塊這比喻就不對了...為甚麼要一直提啊
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01/02 23:47, 7年前 , 16F
力突破都是遊戲爛...所以我覺得他陷入奇怪的邏輯錯誤
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01/02 23:47, 7年前 , 17F
fgo的問題是 這個狀況好像很極端? 對不起你一定會遇到
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01/02 23:47, 7年前 , 18F
因為這遊戲你要周回非常非常多次...
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01/02 23:48, 7年前 , 19F
我覺得RE個10幾次才能過也很極端
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01/02 23:48, 7年前 , 20F
講認真的 fgo的遊戲方式非常不適合周回
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01/02 23:48, 7年前 , 21F
你在質疑對方邏輯前 先拿出一個你在推文回覆說其實
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01/02 23:48, 7年前 , 22F
RE到10次 真的是隊伍有問題吧 不然就是隊伍強度不夠
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01/02 23:48, 7年前 , 23F
嘛 手遊咩 還是要課金才會強
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01/02 23:48, 7年前 , 24F
自己覺得有遊戲性的東西 然後開場就拿這東西來舉例
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01/02 23:49, 7年前 , 25F
說他沒遊戲性 不覺得也很怪嗎
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01/02 23:49, 7年前 , 26F
如果不看攻略用平民角RE個10次也是很正常的
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01/02 23:49, 7年前 , 27F
舉俄羅斯方塊的例子你就輸了
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01/02 23:49, 7年前 , 28F
我想我的隊伍應該是不會有問題...2017山之翁不用RE嗎?
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01/02 23:49, 7年前 , 29F
因為每次都在測戰術
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01/02 23:49, 7年前 , 30F
痾 我的意思是 我覺得這個東西很有遊戲性 但是照他前
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01/02 23:50, 7年前 , 31F
我看不出他文章哪邊說俄羅斯方塊沒遊戲性耶
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01/02 23:50, 7年前 , 32F
面的說法就變成他覺得這東西很沒遊戲性 這樣解釋OK嗎?
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推
01/02 23:50, 7年前 , 33F
他已經用他的邏輯說俄羅斯方塊有遊戲性了 只是你無視
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01/02 23:50, 7年前 , 34F
俄羅斯方塊.... XX比雞腿 俄羅斯方塊玩過的人比現在
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推
01/02 23:50, 7年前 , 35F
但我覺得這其實是因應現代課金遊戲的一個解，不能說他對
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01/02 23:50, 7年前 , 36F
玩家是有益的。營運辦活動一定要避免只有重課玩家才能過
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01/02 23:50, 7年前 , 37F
關，但又不能讓所有人付出不同但得到的都一樣，但是設計
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01/02 23:50, 7年前 , 38F
讓強者得到更多會加速遊戲的滅亡跟不利新手，所以讓強度
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01/02 23:50, 7年前 , 39F
低的玩家要多骰幾次rng才能過關不失為一個方法…
01/02 23:50, 39F
還有 89 則推文
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01/03 00:08, 7年前 , 129F
但是都是森之妖精圖片和馬賽克磚塊的俄羅斯方塊我還不刷
01/03 00:08, 129F
推
01/03 00:10, 7年前 , 130F
裝睡的鐵粉叫不醒，好啦你覺得遊戲性高就高
01/03 00:10, 130F
推
01/03 00:11, 7年前 , 131F
他覺得sL的部分很糞你也一樣 啊你們沒有吵得理由吧?
01/03 00:11, 131F
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01/03 00:12, 7年前 , 132F
輸出性隨機高也不一定就不好玩，只是多了個組隊練技的前置
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01/03 00:12, 7年前 , 133F
連我老屁股都不敢說遊戲性好惹 信仰之力真是太強大惹
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噓
01/03 00:12, 7年前 , 134F
俄羅斯方塊遊戲性在反應與應變，沒遊戲性？
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01/03 00:12, 7年前 , 135F
就讓人體驗不好，以為在下棋結果開打後變麻將?
01/03 00:12, 135F
推
01/03 00:15, 7年前 , 136F
唯一的不同就是他覺得這部分嚴重影響遊戲性而你覺得
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01/03 00:15, 7年前 , 137F
這剛好是遊戲好玩的地方
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01/03 00:16, 7年前 , 138F
以為在打牌結果開打後變閉眼射飛鏢吧
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01/03 00:16, 7年前 , 139F
可是你們的起始點都是一樣的啊 頂多個人遊玩想法不
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01/03 00:16, 7年前 , 140F
同而已
01/03 00:16, 140F
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01/03 00:17, 7年前 , 141F
不 我覺得有些設計太爛的地方真的很影響遊戲性 但是他
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01/03 00:17, 7年前 , 142F
的論點是一竿子打翻
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01/03 00:17, 7年前 , 143F
然後又很多推文看一半在搧風點火
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01/03 00:17, 7年前 , 144F
可是你連人家論點都沒看懂
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01/03 00:18, 7年前 , 145F
追根究柢 我們的看法差別在 你覺得FGO真的完全沒有遊
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01/03 00:18, 7年前 , 146F
戲性嗎? 當然這個問題的答案也是見仁見智
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01/03 00:19, 7年前 , 147F
你看那堆推文一開場就說別人死士無腦護航的 你覺得他
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01/03 00:20, 7年前 , 148F
們是認真想討論還是看熱鬧的?
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01/03 00:20, 7年前 , 149F
只能說 玩得太少 或是信仰無價惹
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01/03 00:20, 7年前 , 150F
那堆www
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01/03 00:20, 7年前 , 151F
因為你真的就是....
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01/03 00:21, 7年前 , 152F
你真的有看懂嗎? 跳針到萬能解和絕對贏(黑人問號
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01/03 00:22, 7年前 , 153F
當一個人說你跳針 你可能沒錯 很多人說你跳針 嘻嘻
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01/03 00:22, 7年前 , 154F
也有可能是看熱鬧的 這種人網路上不是特多嗎?
01/03 00:22, 154F
推
01/03 00:23, 7年前 , 155F
沒看懂瞎討論 VS 看熱鬧 我覺得好像半斤八兩
01/03 00:23, 155F
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01/03 00:24, 7年前 , 156F
是 全西洽只有我最認真 其他人通通都是跳針湊熱鬧的
01/03 00:24, 156F
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01/03 00:25, 7年前 , 157F
我只知道死士特別多 FGO都能捧成有遊戲性 悲哀
01/03 00:25, 157F
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01/03 00:25, 7年前 , 158F
信仰真可怕
01/03 00:25, 158F
推
01/03 00:33, 7年前 , 159F
老實說FGO的信仰比起來 覺得暴雪粉的信仰不算啥了
01/03 00:33, 159F
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01/03 01:29, 7年前 , 160F
FGO遊戲性??? 把fate拿掉我看還能撐多久
01/03 01:29, 160F
噓
01/03 08:54, 7年前 , 161F
你才沒邏輯
01/03 08:54, 161F
噓
01/03 09:09, 7年前 , 162F
邏輯障礙 唉 玩手遊還講技術的不ey
01/03 09:09, 162F
噓
01/03 09:14, 7年前 , 163F
這94信仰的力量
01/03 09:14, 163F
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01/03 10:35, 7年前 , 164F
我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍
01/03 10:35, 164F
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01/03 10:35, 7年前 , 165F
今年都冠軍
01/03 10:35, 165F
噓
01/03 11:14, 7年前 , 166F
還以為fgo廚，原來是方塊廚
01/03 11:14, 166F
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01/03 12:23, 7年前 , 167F
信仰會讓人智商____
01/03 12:23, 167F
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01/03 17:34, 7年前 , 168F
你才邏輯障礙 你克金玩俄羅斯方塊啊
01/03 17:34, 168F
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