Re: [閒聊] fgo真的是信仰遊戲?
看板C_Chat (希洽)作者dryadj85481 (星之雨)時間7年前 (2018/01/03 02:06)推噓27(52推 25噓 158→)留言235則, 52人參與討論串11/27 (看更多)
※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: ※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
換手囉~
: 我說的是遊戲性，不是有這兩點就會是好玩的遊戲
: 而是有這兩點才叫做有遊戲性
: 有遊戲性≠好玩，但是沒有遊戲性就一定不好玩，這很難懂嗎？
但你要知道一件事情
覺得好不好玩取決於玩的人的感性
因此同一款FGO有人覺得有趣有人覺得無聊是很正常的
不需要去強迫別人覺得好玩與否
在自己心中打分就可以了
我把俄羅斯方塊的討論刪掉了
因為FGO根本不是一款俄羅斯方塊，他更像是樸克牌跟麻將
只是你擁有的套牌是由自己準備，在莊家定下的規則中，讓發牌員發牌給你和對面擁有的
套牌對抗。
樸克牌相關的遊戲和麻將有沒有遊戲性就不討論了，但我知道他是風行至今仍到處都有人
在玩的遊戲。
: : 這兩點照這位的說法應該是超爛的遊戲性
: : 但是這款遊戲有多紅應該不用我多說吧?
: : 所以好不好玩根本是看遊戲設計和個人喜好
: : 沒有說隨機這種東西就是爛這種說法
: 隨機跟可預測性是兩回事
: fgo就像是個RPG遊戲有攻擊、魔法、防禦、道具、逃跑，然後五個選項隨機抽三個
: 這跟普遍RPG遊戲隨機是在於命中、暴擊是不一樣的，是直接拔掉你的選擇
: 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？
: 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？
: 就算是難到靠背的暗黑地牢，各種狀況也有應對的方法
有限的選擇這種事情很常見吧，你怎麼不去考慮，我這回合發牌員不給我想要的卡，因此
我之後兩回合會有那張卡，我要怎麼最大效益之後兩回合。
而是腦袋只想現在就拿到那張牌？
: 但是fgo的玩法是拔掉你的選擇
要我說他沒有拔掉你的選擇，因為他之後還是會把那張牌發給你，至於如何堅持到拿到那
張牌，或用其他方法現在取得那張牌，就是玩家該思考的地方吧。
: : 你這不是在打自己臉嗎?
: : 都說可以算牌了
: : 然後你不確定下回合的牌就把資源全押上
: : 最後賭輸了就罵糞GAME
: : 這跟賭場的爛賭鬼有87%像
: 下回合敵方就要放全體寶具了，剛好你的無敵/迴避前兩回合開過硬吃一次寶具了
: 但是你全部暴擊相關技能都可以放+有很多星星，只是剛好是第7回合
: 你是要技能全開拼看看能不能打死對方，還是要站著等死？
: 如果有紅卡，恭喜你可以過
: 如果沒紅卡，那你就可以關掉重來了
: 只聽過大招需要CD、技能需要CD、沒聽過普攻也要CD的
: 我打個普攻出去還要看系統配不配紅卡給我？
FGO大招可以扣著，技能可以扣著，這邊你要想的是為什麼你明知道這兩回合內有接寶具
的風險，卻要在前面把應對手段用掉？
如果真的是必要的，那你要開始思考後備隊員的應用，如果沒有了...
那要嘛渣操，要嘛組隊錯誤，要嘛你的牌庫實力就是還沒有達到門檻，規則你知道我知道
，為什麼只在失敗時抱怨規則？
: : 看到這邊就知道你完全沒在思考組隊了
: : 多半就是只會把火力最強的那幾隻組上去輪流開寶具
: : 最基本的學妹+好友孔明等(任意增防或降敵方傷害的角色)就能硬吃敵方全體寶具了
: 天草：？！
: 當然天草也只是雞巴人的其中一個而已，敵方的寶具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明學貞狂出藍串狂開寶具拼命稱防，然後打上個一兩百回合
: 更別說要命的break，再怎樣你都要打完三回合，如果你一條血要打上三回合
: 那抱歉你勢必得吃上兩發以上的寶具，至於你的技能CD來不來得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然後敵方寶具CD都在5回合以下呵呵
你的寶具CD可能不用到三回合喔？拉天草救援不是不可以，但天草的應對手段應該有玩的
都知道。
1.在他放出寶具前宰了他
2.透過降天草攻擊的方式減少造成的傷害
3.臉接後用回復寶具把自己人的血抬起來
4.透過抽氣格的方式讓他放不出來
5.前排送他用後排解決剩下得問題
目前最強的天草應該是下總那隻復仇天草(有記錯請告訴我更強的)，但光是應對方案就有
五種，當然還有其他要素，
但基本上都有解，至於貞學系統就是那個最低標準，你都是最低標準了還要抱怨打上一兩
百回合？你怎麼不去充實自己的牌庫呢？
當然我也知道很難抽不是說充就充的，但是我也要說，FGO製作公司就是用這種方式營利
強迫你寶二或去抽梅林玩猴子模式的。
: : 單體更是讓學妹開無敵嘲諷就能硬吃
: 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？
: 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？
喬老師等等嘲諷角，友抽就有，甚至可以直接拿出來當一發盾。
如果有心，像喬老師甚至有多次利用可能性。
不想玩嘲諷還有降攻疊防上回避或是找阿貞救命之類的。
: : 又或是低星角的大衛能讓全體迴避等
: : 這遊戲的防禦機置根本超級多
: : 知不知道2017尼祿季的高難度關卡~流星如雨
: : 的其中一種高端打法是放學妹+白貞+孔明
: 我跟你說啦，這關沒有孔明光靠滿等學妹+白貞寶具還是會被噴死
: 所以一定要綁定三個角色才能解的叫有遊戲性？
: : 全程硬吃敵方大英雄的寶具然後0傷過關
: : 平民的打法也有天之杯的無限根性
: : 就算是被說是那是隨機度最高的關卡~常駐幽谷也有平民打法
: : 當然並不是100%保證通關
: : 但是你看哪個遊戲的高難度關卡是保證一定通關的?
: : 沒有難度還叫高難度嗎?
: : 敵方的技能只有高難度挑戰關會有強化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能會開增加氣格的技能這件事一開始就知道了不是嗎?
: : 所以你不準備應對機置到底是?
: 阿我問妳敵方突然連續集氣兩次開寶具，你有什麼應對方式？
: 講阿？
首先你知道敵方會集氣，那對方一回合只會三動，caster跟berserker甚至大部分時間只
有兩動，那麼對面剩下兩格就滿氣時，就要開始保護想要留下的角色了，可以選擇硬控對
方讓對方沒辦法自充氣格，也可以選擇用單體型防護先保一回合，或是三回合型嘲諷，簡
言之就是給自己一段警戒期，而不是老實等待對方氣滿了才開始應對。
: : 而且你不都說了 還有機會重開不是直接讓你撤退
: 遊戲程式設計不佳叫做遊戲性的一環喔？
: 那我賽車遊戲會lag是不是也是營運故意讓我有多一點反應時間？感謝營運讚嘆營運這
樣
SL不是正規遊戲方式不談。
: : 敵方內建爆擊率很少高到能連爆兩次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是帶了狂職?(帶雙面刃職業然後被打死罵遊戲爛也真的是...)
: : 又或者你讓對方疊了過多的BUFF卻沒有做應對?
: 消buff的技能是有幾個人有？
: 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多
還有消buff的寶具大哥，甚至還有讓人上不了buff的技能，選擇很多不是只有你說的那些
。
: 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿
他連上3次代表他這回合不會動啊，讓你多轉一回合技能CD完全就是放水啊。
: 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的
所以我說降攻，降爆擊傷害，放防禦buff在自己身上...etc
玩牌本來就有被天胡的風險，fgo你要只準備一張王牌就要保護好他，不然就老實準備好
第二張。
: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵
用其他角色打掉他啊，有什麼好呵的。
: : 同上 你的應對技能呢?
: 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服
: 然後解了一次又被暈呢？還是等死
他是一招暈你整隊還是每回合丟三次暈？
目前最接近你說的危險情況是7章的艾蕾，每回合封技能封寶具。
你知道他會封就要穿阿特拉斯院去解能解debuff的角色，或是帶有對魔力的角色去打，或
是故意帶被克職讓換人之際有可以用技能寶具的空窗期。
fgo你擁有的不是只有ㄧ隻角色，是含好友的6隻角色。
: : 這樣看下來不是遊戲設計太爛
: : 而是你根本沒去思考要怎麼玩
: : 打高難度關卡不去思考要如何用手上資源應對
: : 只會無腦上去壓一波然後怪人設計爛
: : 沒錯我確實是在護航這個遊戲
: : 因為你批評的點根本爛到沒有邏輯
: : 同樣的解釋我可以套用到任何需要思考的遊戲上面
: : 我只能說或許去玩玩一些能無腦亂點舒壓的遊戲會比較適合原PO
: 至少我在別的遊戲也是壓摳玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降臨：剛炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加護無し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同樣關卡別人要用幾個角色過關
: 我是不知道FGO遊戲性有好到，需要說別的玩家無腦來護航啦
我是不熟千年戰爭啦，但FGO規則很明確。
玩家，技能有CD但放技能不吃動數。
電腦，技能沒CD但吃動數。
玩家，寶具只要集滿就能用，還可以自己選時機。
電腦，寶具只能透過跑氣格或技能集，而且有一定的規則，沒一定規則的就是嚇人用的(F
Z活動的狂蘭)
玩家，爆擊可以透過準備讓自己必爆。
電腦，就算準備了很多不會爆就是不會爆。
玩家，15張牌每回合發五張選三張。
電腦，每回合最多只能三動，頂多就是系統上規定會在固定時機用的技能追加。
我覺得這遊戲還滿公平的啊？
至少我玩得很開心啦，也覺得這遊戲挺好玩得，不過我是死士說這種話應該當不了標準啦
。
想噓就噓以下開放噓爆(?)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514916363.A.F16.html
噓
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假設在玩比大小，總不能他的梅花2比我的梅花2大吧？這點程度的公平還是要有啊？
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噓
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但他有break血最多啊，其他天草通常單體狂寶具一發就快死了。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:10:20
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噓
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你可以說我哪里說的不好不對我虛心受教。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:12:25
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我知道，但這確實是對應法啊，本來一張牌沒用就該考慮另一張牌了。
雞蛋要不要放同個籃子裡。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:15:02
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我也用BB但還是吃到寶具就是了，畢竟身上有break，但設計上就是全體寶具有吃下的可
能，裁天草你也可以拿復仇者去臉接啊。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:16:49
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但你強制先手啦，他血多換你必定先手，有的還給你小兵讓你作戰前準備耶？
我怎麼沒感覺他梅花2比我大？
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所以你沒發現裁職天草出來當敵人時血都不多嗎。
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所以我說接不了時，你就要考慮其他方式啊。
抽氣格，暈眩，封寶具，狂職火力硬殺，前排送他用後排解決他...etc
沒那麼難，除非哪天鹽川吃錯藥弄一隻300萬血的break五格每破一格放一次寶具的裁職天
草之類的...
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:24:04
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我哪裡提到SL了
我不是說SL不是正規遊戲方法不討論嗎...？黑人問號？
我從第一次羅生門試低星打法之後就幾乎沒怎麼用了好嗎
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仇職難在他有break跟血多啊，不然你去找一隻血在30萬以上有break的裁職天草，那那隻
肯定比較難，我印象中好像沒有這玩意。
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