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Re: [閒聊] 現在接觸三國作品還會支持蜀漢嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間6年前 (2018/06/17 18:01), 6年前編輯推噓28(30推 2噓 154→)
留言186則, 29人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 蜀國，或者說蜀漢，漢朝末年的西南方政權 : 開國皇帝昭烈帝劉備，原本是織席販履小兒 : 原本的目的是北上中原，匡復漢室，中華大統 : 但是因為不敵北方曹操政權，只好南下佔荊奪蜀 : 使得原本繁盛、安樂，與中原戰事無關的蜀地 : 就這樣被外來的劉氏政權統治，本土勢力屢遭打壓 : 昭烈帝去世後，繼任者諸葛村夫更是窮兵黷武 : 不但軍事血腥鎮壓蜀地原住民族，並且大肆壓榨蜀地 : 把蜀地的人力物力全部投入北伐的軍事作戰之中 : 蜀人的命運和台人我看差不多有87%的相似度 : 同樣是被競逐中原失利的外來政權統治 : 本土勢力被打壓，原住民被鎮壓 : 經濟資源被掠奪只為了打贏不屬於自己的戰爭 : 經歷相同悲劇的台灣人民 : 是不是應該要譴責蜀漢政權ㄋ 外來的劉氏政權？ 怎麼說得好像蜀地一開始就不屬於漢朝一樣 http://imgtu.lishiquwen.com/20161024/ae5378931fef1378c0ce193b5c5e0219.jpg
蜀地從西漢開始就是漢朝的領土了 到底哪裡外來啊？ 三國演義還是哪款三國遊戲會說劉備是外來嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.160.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529229679.A.DA9.html
推
06/17 18:02, 6年前 , 1F
大家都忘記還有漢朝了XDD
06/17 18:02, 1F
推
06/17 18:05, 6年前 , 2F
沒錯啊，劉璋他們是本地的劉氏政權，連三國志的蜀書都是從
06/17 18:05, 2F
推
06/17 18:05, 6年前 , 3F
如果不接受蜀地相對獨立可以類比的話，往後退一個層次
06/17 18:05, 3F
推
06/17 18:05, 6年前 , 4F
這台灣是不是有點大
06/17 18:05, 4F
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06/17 18:06, 6年前 , 5F
蜀漢的時候有很多獨立（不管中原）的聲音，只就這點來比
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06/17 18:06, 6年前 , 6F
劉焉劉璋開始寫了，本來就是外來，是想要進去才在跟你說一
06/17 18:06, 6F
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06/17 18:06, 6年前 , 7F
較應該就沒問題了吧？
06/17 18:06, 7F
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06/17 18:07, 6年前 , 8F
家人，要一家也是最大的那個漢獻帝來講。
06/17 18:07, 8F
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06/17 18:07, 6年前 , 9F
劉氏政權那麼多, 對蜀地來講劉備的確外來的呀
06/17 18:07, 9F
推
06/17 18:08, 6年前 , 10F
劉焉也是外來的就是，他是看中原要亂才自請跑去蜀地的 他
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06/17 18:08, 6年前 , 11F
本來在幽州那XD
06/17 18:08, 11F
如果蜀漢的立場是繼承東漢 那就不是外來 因為蜀地本來就是東漢的
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06/17 18:09, 6年前 , 12F
自古不可分割領土的一部分
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推
06/17 18:09, 6年前 , 13F
這時候的中原還沒包括蒙古西藏新疆東北 所以比較小
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推
06/17 18:10, 6年前 , 14F
劉焉是江夏人，當過冀州刺史和南陽太守，之後才去益州。
06/17 18:10, 14F
推
06/17 18:10, 6年前 , 15F
劉璋的地是漢朝給的，不是劉備給的，那叫做搶奪，就是外來
06/17 18:10, 15F
推
06/17 18:11, 6年前 , 16F
大家都嘛講自己繼承東漢 可是漢獻帝是禪讓給曹丕的
06/17 18:11, 16F
推
06/17 18:11, 6年前 , 17F
支持火之國
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06/17 18:11, 6年前 , 18F
蜀漢一直是打繼承漢的大旗，三國志成書於晉才以蜀稱之
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06/17 18:11, 6年前 , 19F
所以你要講蜀漢繼承東漢 其實不太對....
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06/17 18:11, 6年前 , 20F
，自稱漢那是自稱，劉備還可以聲稱蜀漢以外都是淪陷國土哩
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06/17 18:13, 6年前 , 21F
也可以說漢獻帝是被逼著讓位，所以曹家是盜國賊，劉家有血
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06/17 18:13, 6年前 , 22F
統才是正宗漢室啊
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噓
06/17 18:13, 6年前 , 23F
劉備是這麼認為
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06/17 18:13, 6年前 , 24F
劉備只是自稱繼承蜀漢就來搶地盤, 劉焉那才是真正是朝
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06/17 18:13, 6年前 , 25F
沒有"被逼著讓位所以不算"這回事的 讓位了就是亡了
06/17 18:13, 25F
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06/17 18:13, 6年前 , 26F
庭任命的州牧
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06/17 18:13, 6年前 , 27F
反正這種事要說誰正宗都可以說一套道理
06/17 18:13, 27F
推
06/17 18:13, 6年前 , 28F
劉焉就是典型的外來政權
06/17 18:13, 28F
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06/17 18:14, 6年前 , 29F
蜀漢就算說自己繼承正統漢室 那也是下一個朝代了
06/17 18:14, 29F
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06/17 18:14, 6年前 , 30F
大耳是外來政權沒錯阿，他是否真有漢血統是未知
06/17 18:14, 30F
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06/17 18:14, 6年前 , 31F
要說劉氏血統的話, 劉焉血統還更純哩
06/17 18:14, 31F
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06/17 18:14, 6年前 , 32F
大耳的血統如果是偽裝，那是要整個族都要一起裝
06/17 18:14, 32F
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06/17 18:15, 6年前 , 33F
寫書需要1個大義名份，而早期具大義名份的只有大耳
06/17 18:15, 33F
推
06/17 18:15, 6年前 , 34F
劉備自稱繼承漢，但是那是自稱啊，我自稱繼承你祖公的祖公
06/17 18:15, 34F
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06/17 18:15, 6年前 , 35F
而且這個偽裝，連讓他一開始連想當官都做不到
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06/17 18:15, 6年前 , 36F
的遺志，所以你進你家之後、把你痛扁一頓之後房產地契就歸
06/17 18:15, 36F
噓
06/17 18:15, 6年前 , 37F
不然姓郭就能繼承鴻海嗎 = =
06/17 18:15, 37F
所以有血緣關係嗎？ ※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246), 06/17/2018 18:16:52
還有 109 則推文
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06/17 18:53, 6年前 , 147F
提議又怎樣? 一樣是朝廷同意的
06/17 18:53, 147F
推
06/17 18:53, 6年前 , 148F
朝廷是有叫劉焉去打漢中喔 真的超愛拿朝廷來講啊XD
06/17 18:53, 148F
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06/17 18:53, 6年前 , 149F
朝廷同意就不是軍閥 你自己都說地方割據 南美軍閥還是
06/17 18:53, 149F
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06/17 18:53, 6年前 , 150F
選舉選出來的勒
06/17 18:53, 150F
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06/17 18:54, 6年前 , 151F
朝廷也沒叫劉焉不能打漢中呀, 你不知道當時州牧自主權
06/17 18:54, 151F
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06/17 18:54, 6年前 , 152F
追認什麼鬼啦 都被軍閥控制的朝廷也拿出來說
06/17 18:54, 152F
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06/17 18:54, 6年前 , 153F
有多大嗎?
06/17 18:54, 153F
推
06/17 18:54, 6年前 , 154F
有意見也是朝廷有意見，到底關劉備甚麼事？就算關劉備的是
06/17 18:54, 154F
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06/17 18:55, 6年前 , 155F
，說到底劉備相對於劉璋就是外來的，你到底有甚麼問題？
06/17 18:55, 155F
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06/17 18:55, 6年前 , 156F
所以現在是朝廷任命不算數, 朝廷追任策封不算數, 反正
06/17 18:55, 156F
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06/17 18:55, 6年前 , 157F
不管啦我說他叛亂就是叛亂XDDDD
06/17 18:55, 157F
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06/17 18:55, 6年前 , 158F
沒叫劉焉不能打漢中XD
06/17 18:55, 158F
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06/17 18:55, 6年前 , 159F
漢律就寫在哪 還朝廷沒說咧 以為漢朝是上古時代?
06/17 18:55, 159F
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06/17 18:56, 6年前 , 160F
本來就是軍閥割據 他這麼純曹操南下時怕個屁? 曹丞相要
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06/17 18:56, 6年前 , 161F
漢朝本來就是上古朝代, 你狂跳針的漢律根本也沒在執行
06/17 18:56, 161F
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06/17 18:56, 6年前 , 162F
不管啦 朝廷沒說不行 我胖虎劉焉一定是可以打的XD
06/17 18:56, 162F
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06/17 18:57, 6年前 , 163F
南下幫漢室收回主權 你劉璋怕到拉隔壁的劉備進來守?
06/17 18:57, 163F
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06/17 18:57, 6年前 , 164F
漢朝是上古 歷史新發現啊XDDDDD
06/17 18:57, 164F
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06/17 18:57, 6年前 , 165F
所以曹操南下, 就能拿被軍閥控制的朝廷也拿出來說嘴XD
06/17 18:57, 165F
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06/17 18:58, 6年前 , 166F
張魯被朝廷同意任命太守, 都是朝廷被軍閥控制
06/17 18:58, 166F
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06/17 18:59, 6年前 , 167F
等到曹操一南下, 朝廷正統又都回來囉XDD
06/17 18:59, 167F
推
06/17 18:59, 6年前 , 168F
今天「如果」某縣市首長宣布獨立並攻打其他縣市，那也算更換
06/17 18:59, 168F
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06/17 18:59, 6年前 , 169F
政權了啊
06/17 18:59, 169F
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06/17 18:59, 6年前 , 170F
所以曹操算軍閥 你劉璋不算? 本土"政權"都敢講了結果
06/17 18:59, 170F
→
06/17 19:00, 6年前 , 171F
不是軍閥XD
06/17 19:00, 171F
推
06/17 19:01, 6年前 , 172F
都覺得漢朝是上古 那覺得劉焉不是軍閥 也不意外了XD
06/17 19:01, 172F
→
06/17 19:01, 6年前 , 173F
不就是中央被你董卓曹操控制了, 地方才會自主變政權
06/17 19:01, 173F
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06/17 19:03, 6年前 , 174F
所以劉焉劉璋是不是軍閥跟劉備有個甚麼關係到底誰要解釋？
06/17 19:03, 174F
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06/17 19:04, 6年前 , 175F
不就是三國演義裡面劉備有資格討伐不尊重王室的人那一套？
06/17 19:04, 175F
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06/17 19:05, 6年前 , 176F
阿不就想凹, 劉焉是軍閥, 所以東漢朝廷的冊封都不算數
06/17 19:05, 176F
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06/17 19:05, 6年前 , 177F
不過劉備自稱是繼承漢室, 就好棒棒超有名份
06/17 19:05, 177F
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06/17 19:05, 6年前 , 178F
漢丞相叫你叫不聽，我劉皇叔愛打誰就打誰，出生前就已經是
06/17 19:05, 178F
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06/17 19:06, 6年前 , 179F
道道地地的蜀中人了，請大家支持我劉皇叔一票這樣？
06/17 19:06, 179F
推
06/17 19:29, 6年前 , 180F
劉焉是朝廷任命的吧，曹操還是丞相
06/17 19:29, 180F
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06/17 19:30, 6年前 , 181F
劉備是軍閥
06/17 19:30, 181F
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06/17 19:30, 6年前 , 182F
比他大咖的劉皇叔多著是
06/17 19:30, 182F
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06/17 19:33, 6年前 , 183F
會支持外來民族，來個蘿瑪還是邪馬台吧
06/17 19:33, 183F
推
06/17 19:43, 6年前 , 184F
邪馬台女王>///<
06/17 19:43, 184F
推
06/18 15:23, 6年前 , 185F
劉璋是蜀地本土政權？不要為了個人意識形態亂套
06/18 15:23, 185F
→
06/18 15:24, 6年前 , 186F
自己帶著政治色彩讀歷史 不可能讀出有意義的結論
06/18 15:24, 186F
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