Re: [閒聊] TigerI提早投入,納粹可以挽回北非戰場嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (.....)時間6年前 (2018/11/13 18:50), 6年前編輯推噓8(8017)
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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言: : 沙漠之狐-隆美爾, : 在北非戰場打的盟軍一路敗退,連英國人就戰事的表現也必須讚嘆隆美爾, : 隆美爾的裝甲師以IV號戰車為主力. : 直到 : 第一次跟第二次阿拉曼戰役成為北非戰場的轉捩點, : 包括拉長補給跟盟軍投入美軍的雪曼戰車. : 火炬作戰更是逆轉戰局. : 隆美爾親向希特勒說服,德軍應該從北非撤軍,結果被希特勒罵回去.. : 他也獲得一批虎式坦克,可惜為時已晚.. : https://www.youtube.com/watch?v=gHIMfE7-cWw
: BATTLEFIELD 5 - Full Opening Intro (BFV 2018) Full Game : 05:05左右開始 : 要是虎式早點投入北非戰場, : 納粹可以控制整個戰局嗎? 我想這個問題算蠻有意思的 所以稍微回一下 首先 德國投入北非戰場的時間是1941年2月 1943年5月投降 阿拉曼戰役是1942年7月開打 但是 德國北非軍先花了很多時間在協助義大利反攻(可以查詢簡短行動) 簡單說 德國投入非洲的事情是在防守 而且防守的時間遠遠超乎很多人的想像 再來 以虎I來說 量產+投入戰場的時間大概是1942年的8月 這個時間點叫做第一次阿拉曼戰役剛打完 德國這個時間出現了一個問題叫做補給不足 因此有了虎式對於控制整個戰局會有幫助嗎? 我個人是完全不看好 即使可以做到1:4 甚至1:6的交換擊毀 德國對於大量港口佔領缺乏其重要性的思維 加上地中海海軍此時義大利是弱於UK 虎I的投入 頂多是額外維持北非兵團與同盟國 的戰事僵持時間(個人評估最多1年多一點) 再來是推文很多人提到的德國多線作戰 同時間(以1941年2月 1942年7月這2個為主) 歐洲本土的幾個大型狀況是 1941年歐洲本土戰況 1.海獅行動+不列顛空戰:嚴格說這是1940年 但德國北非軍會投入 就是因為義大利想配合海獅行動 2.克里特島戰役 德國空降希臘 3.巴巴羅薩行動 德國入侵俄羅斯=>這是納粹德國最主要的目標 1942年歐洲本土戰況:基本上只有一個 德蘇戰役:持續到1945的血腥戰役持續 因此認真來說 德國有沒有多線作戰 可以說有 也可以說沒有 德國最大問題其實是盟友過早進攻埃及 造成了北非主力防衛兵團潰滅 導致被迫抽調部分部隊投入北非 這才是主要問題 虎I真的要有影響的話 1941年就要投入量產=>1939就要開始研發 哪無可能 至於很多人提到的空軍 雙方空軍這段時間都在打醬油 可以忽略 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.194.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542106219.A.EE4.html ※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/13/2018 18:51:04

11/13 18:51, 6年前 , 1F
媽的義大利
11/13 18:51, 1F

11/13 18:54, 6年前 , 2F
又是義大利
11/13 18:54, 2F
阿就墨索里尼那個智障吼= =

11/13 18:54, 6年前 , 3F
一開始就說了只要義大利還是盟友你北非就注定會輸吼
11/13 18:54, 3F
不 其實義大利作為德國盟友來說 他地中海整個WWII跟日不落帝國抗衡的很不錯了

11/13 18:55, 6年前 , 4F
墨索里尼智障 底下也都智障啊
11/13 18:55, 4F

11/13 18:56, 6年前 , 5F
義大利人真的打仗不行
11/13 18:56, 5F

11/13 18:57, 6年前 , 6F
一半一半啦 地中海沒義大利海軍 要靠德國海軍嗎?
11/13 18:57, 6F
德國海軍in地中海=垃圾

11/13 18:58, 6年前 , 7F
這仗是墨索里尼想打不是意大利人想打啊
11/13 18:58, 7F

11/13 18:59, 6年前 , 8F
義大利精銳還是能打 只是一般軍隊普遍沒那個鬥志
11/13 18:59, 8F
義大利沒有到不想打 但北非義大利部隊從上到下自己很清楚打不贏精銳的英國軍隊 我之前有在八卦版稍微聊過 有興趣可以過去看(不過蠻久了)

11/13 19:00, 6年前 , 9F
所以德軍才說過,美軍最IMBA的是砲兵,全世界只有美軍
11/13 19:00, 9F

11/13 19:00, 6年前 , 10F
義大利海軍那時候就徒有數量啊
11/13 19:00, 10F

11/13 19:01, 6年前 , 11F
砲兵可以玩移動後TOT(各國都須要花大量時間寫計畫才行)
11/13 19:01, 11F

11/13 19:01, 6年前 , 12F
海軍有數量其實就大威脅了XD
11/13 19:01, 12F

11/13 19:01, 6年前 , 13F
地中海在戰略上的確應該要搶下來 只是還沒準備好就宣戰了
11/13 19:01, 13F

11/13 19:01, 6年前 , 14F
畢竟你存在 人家就要考慮到你動向
11/13 19:01, 14F

11/13 19:01, 6年前 , 15F
而且對於前線而言,砲兵高機率隨叫隨到,空中支援難
11/13 19:01, 15F

11/13 19:04, 6年前 , 16F
TOT是啥?
11/13 19:04, 16F
Time-On-Target 同時彈著 就是讓火炮兵團可以同一時間打到目標區

11/13 19:05, 6年前 , 17F
忘了補充說明 TOT=同時彈著 各陣地砲彈同時掉到敵人頭
11/13 19:05, 17F

11/13 19:05, 6年前 , 18F
11/13 19:05, 18F

11/13 19:09, 6年前 , 19F
TOT是很猛的炮射戰術,打得好無處可躲
11/13 19:09, 19F

11/13 19:11, 6年前 , 20F
數量也是問題 還有虎一的妥善與複雜程度 沒覺得特別有利
11/13 19:11, 20F
我有考慮過同期英國的裝甲兵團數量去評估假設虎I支援 52:48開=>保守估計 6:4開=>難度過高

11/13 19:28, 6年前 , 21F
有算國在沙漠開一天會壞幾台嗎
11/13 19:28, 21F
差不多阿 52:48 德國勉強小贏 還算合理 如果考慮開一天壞個一半的話 隆美爾差不多用2場小型戰役 畢竟雪曼這個時間尚未登板 (都已經假設提早使用) ※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/13/2018 19:31:04

11/13 19:36, 6年前 , 22F
那隆美爾一個月內回去向希特勒報告 並且帶回虎I
11/13 19:36, 22F

11/13 19:37, 6年前 , 23F
還打了2次阿拉曼戰役。。。
11/13 19:37, 23F

11/13 19:48, 6年前 , 24F
維琪法國的海軍沒有沉光光給納粹德國都拿到手的話,也不用
11/13 19:48, 24F

11/13 19:48, 6年前 , 25F
都靠義大利了
11/13 19:48, 25F
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