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Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？

看板C_Chat (希洽)作者 (kons)時間6年前 (2019/01/03 21:38), 6年前編輯推噓23(28推 5噓 39→)
留言72則, 37人參與, 6年前最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《ching000 (遊日雲)》之銘言： : 內容、遊戲性、美術很多也都是屌打轉蛋手遊 : 所以說手遊佛心是不是很好笑？ 我是程式間迷途的小企劃， 在遊戲業幾年工作的經驗，先說結論，雙方客群不同。 就像對一個喜歡吃牛排的人說，這些錢拿去吃魯肉飯可以吃到吐， 問題在於，對方根本不愛吃魯肉飯，所以白搭。 雖然大家都會把手遊跟PC主機遊戲放在一起叫做電玩。 然而熱愛玩手遊的課長；跟喜歡玩PC、主機遊戲的玩家。這兩個客群中重疊的人很少。 主要是目前市面上兩種遊戲的樂趣截然不同。 手遊玩家在遊戲中追求的，不是一個完整的劇情或冒險故事， 也不是透過自己努力經營，反覆失敗後終於瞭解遊戲機制，透過自己策略過關的樂趣， 更不是像類黑魂或惡魔城這種，努力練習靠操作擊敗BOSS的成就感。 手遊玩家追求的是，填補心靈的空虛感。很多人把這種當作是斯金納箱的成癮。 簡單來說，手機遊戲很少有懲罰機制，不像一般PC或主機遊戲。 角色死亡就GameOver，戰鬥失敗就失去資源失去城池之類。 手遊大多時候戰鬥失敗都毫無懲罰，甚至連體力都還給你。 相反的，遊戲是透過獎賞的方式，每日登入，每日任務等方式，給予玩家獎勵。 讓玩家在遊戲中一直有被滿足的感覺。 一定很多人有過這種感受吧，今天沒上線領XX好虧，一定要抽出時間上線。 為什麼？因為已經被斯金納箱制約了。 所以習慣手遊的玩家，轉移到PC或主機的遊戲，玩法通常會很不適應， 同理PC或主機的老玩家也是同樣不適應手遊。 這也是為什麼PC和主機玩家經常批評，甚至瞧不起課金手遊的原因。 我的立場是，只要能帶給玩家樂趣的遊戲，就是好遊戲。 而廠商的營運手法跟吃相，那又是另一回事了。 程式間迷途的小企劃，一點淺見。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546522717.A.823.html ※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:40:25
推
01/03 21:40, 6年前 , 1F
斯金納箱洗蝦米
01/03 21:40, 1F
就是透過重複的行為給你好處，讓你養成某種習慣。 例如昨天上線領到糖果，今天上線又領到糖果，那你明天就會跟著乖乖上線 哪怕官方根本沒提到明天會發糖果 ※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:44:52
→
01/03 21:44, 6年前 , 2F
所以我經常會去特別找"不玩也不會怎麼樣"的手遊載來玩
01/03 21:44, 2F
→
01/03 21:45, 6年前 , 3F
這種就跟你所謂PC或主機的差不多了 例如紀念碑谷
01/03 21:45, 3F
推
01/03 21:46, 6年前 , 4F
斯金納箱其實就是操作制約啦
01/03 21:46, 4F
→
01/03 21:47, 6年前 , 5F
那不巧我還真的認識一堆課長也很愛玩單機遊戲XD
01/03 21:47, 5F
→
01/03 21:47, 6年前 , 6F
不過比較像是因為沒時間玩單機遊戲所以只好去當課長
01/03 21:47, 6F
我不否認還是有這類客群存在，但明顯你的例子並不成立 因為明明有很多一次性購買的手遊。相對的，很多課金手機遊戲更花時間。
→
01/03 21:48, 6年前 , 7F
讓我想到富人每天給窮人錢 有天忘了給 窮人說我的錢呢?
01/03 21:48, 7F
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 21:50:25
推
01/03 21:49, 6年前 , 8F
抽卡失敗懲罰明明很重
01/03 21:49, 8F
→
01/03 21:50, 6年前 , 9F
如果只是為了獎勵，官方沒提有獎其實很多人都會懶得開
01/03 21:50, 9F
→
01/03 21:51, 6年前 , 10F
cgss沒十連根本不想開
01/03 21:51, 10F
→
01/03 21:51, 6年前 , 11F
富人窮人那個可以參考白貓阿 你不給就炎上阿
01/03 21:51, 11F
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01/03 21:51, 6年前 , 12F
會上線主要是因為很多東西要農
01/03 21:51, 12F
→
01/03 21:51, 6年前 , 13F
還是堅持不給就退坑阿 又沒啥
01/03 21:51, 13F
推
01/03 21:51, 6年前 , 14F
制約算是樂趣ㄇ...
01/03 21:51, 14F
推
01/03 21:57, 6年前 , 15F
樂趣因人而異，至少在當下你不會認為是制約
01/03 21:57, 15F
推
01/03 21:57, 6年前 , 16F
我個人很期待能在手遊中找到PC或主機遊戲有的深度阿
01/03 21:57, 16F
→
01/03 21:57, 6年前 , 17F
只是目前並沒有手遊做到這點的很少 大多還是PC移植來的
01/03 21:57, 17F
推
01/03 21:58, 6年前 , 18F
很多單機也沒懲罰機制吧 就輸了重來而已
01/03 21:58, 18F
→
01/03 21:59, 6年前 , 19F
手遊多數還會損失體力
01/03 21:59, 19F
推
01/03 21:59, 6年前 , 20F
重來就損失了那段進度啊
01/03 21:59, 20F
→
01/03 22:01, 6年前 , 21F
現在大部分還會自動存檔 損失的進度也沒多少啦
01/03 22:01, 21F
→
01/03 22:01, 6年前 , 22F
手遊失敗也是重打這關啊。單機SL壓力小很多
01/03 22:01, 22F
推
01/03 22:03, 6年前 , 23F
現在單機也人性化很多了 可是也有不少抱怨太簡單的聲音
01/03 22:03, 23F
推
01/03 22:03, 6年前 , 24F
你在講三小 我都用PS4讀取時間點手游
01/03 22:03, 24F
推
01/03 22:05, 6年前 , 25F
讀取時點手遊很好啊，充分利用時間獲得樂趣
01/03 22:05, 25F
→
01/03 22:06, 6年前 , 26F
我也沒否認課群重疊很少啊 只是真的剛好認識一群XD
01/03 22:06, 26F
推
01/03 22:09, 6年前 , 27F
想問手遊課長和PC主機玩家重疊很少 這以前有人統計過嗎?
01/03 22:09, 27F
推
01/03 22:10, 6年前 , 28F
窩怎麼都看到遊戲買很多的手機兒ˉ也課很多 然後steam又是
01/03 22:10, 28F
→
01/03 22:10, 6年前 , 29F
另一種客群...
01/03 22:10, 29F
推
01/03 22:16, 6年前 , 30F
年紀大一點，曾是電腦玩家主機玩家的，兼有玩手機遊戲的數
01/03 22:16, 30F
→
01/03 22:16, 6年前 , 31F
量會高很多。但是直接從手機玩家開始，後來要再去接觸轉成
01/03 22:16, 31F
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01/03 22:16, 6年前 , 32F
電腦玩家主機玩家的就比較少，不過這些也還沒變成課金主力
01/03 22:16, 32F
→
01/03 22:16, 6年前 , 33F
。不是不相信專業，但是你斬釘截鐵的說手機玩家和電腦、主
01/03 22:16, 33F
→
01/03 22:16, 6年前 , 34F
機玩家的重疊度很低，你們的客群調查真的要再研究一下，別
01/03 22:16, 34F
→
01/03 22:16, 6年前 , 35F
都說只是個案
01/03 22:16, 35F
推
01/03 22:17, 6年前 , 36F
現在看到的大廠手遊大概多是經驗累積下來的成功法
01/03 22:17, 36F
→
01/03 22:17, 6年前 , 37F
手遊初期長的可不是現在這樣w
01/03 22:17, 37F
→
01/03 22:21, 6年前 , 38F
C洽重疊率高正常 整個市場來看可能低沒錯
01/03 22:21, 38F
噓
01/03 22:30, 6年前 , 39F
不相信 手遊跟主機玩家沒重疊
01/03 22:30, 39F
→
01/03 22:30, 6年前 , 40F
你們的研究人員還是企劃建議開除比較好
01/03 22:30, 40F
肯定有重疊，我前面已經說過，只是比例問題 再說，如果當真喜歡玩PC遊戲的玩家，也熱愛玩手機遊戲 那暗黑破壞神不朽公布時，大家應該心喜如狂啊，終於能在這麼方便的裝置玩了
推
01/03 22:30, 6年前 , 41F
推
01/03 22:30, 41F
推
01/03 22:32, 6年前 , 42F
斯金納是skinner?
01/03 22:32, 42F
→
01/03 22:36, 6年前 , 43F
有主機的幾乎都有玩手游 但玩手游的幾乎沒有家機 合理
01/03 22:36, 43F
推
01/03 22:40, 6年前 , 44F
推我覺得手遊就4回饋感很高的工作 像養寵物一樣
01/03 22:40, 44F
→
01/03 22:41, 6年前 , 45F
向我這種賤民就是該好好找間不會島、又會合理發薪資的公司
01/03 22:41, 45F
→
01/03 22:41, 6年前 , 46F
努力養等三節
01/03 22:41, 46F
→
01/03 22:42, 6年前 , 47F
我有玩家機PC也有玩手遊阿 ==
01/03 22:42, 47F
https://fun01.live/post/723555/ (注意，這邊的手機包含掌機) 手機玩家中，有四成的人也是家機玩家， 個人認為這比例是偏低，畢竟手機遊戲範圍太廣了。
→
01/03 22:49, 6年前 , 48F
我覺得C洽族群雙棲的比例應該很高啦
01/03 22:49, 48F
推
01/03 22:50, 6年前 , 49F
我是那種兩個都玩 不過會把錢拿去steam的怎說
01/03 22:50, 49F
推
01/03 22:50, 6年前 , 50F
去路邊問打傳說的8+9有沒有玩PS4買SW或是Steam啦
01/03 22:50, 50F
推
01/03 22:55, 6年前 , 51F
單機遊戲現在幾乎都有隨時S/L機制 其實懲罰已經很低
01/03 22:55, 51F
→
01/03 22:55, 6年前 , 52F
那些8+9有一半會買steam吧，誰叫吃雞只能用steam
01/03 22:55, 52F
※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 22:58:15
推
01/03 22:57, 6年前 , 53F
只買pubg的不算玩steam 樓下補洗手圖= =
01/03 22:57, 53F
→
01/03 22:58, 6年前 , 54F
現在都用手機吃雞了吧?還有第五人格呢
01/03 22:58, 54F
推
01/03 22:58, 6年前 , 55F
「這兩個客群中重疊的人很少」四成就叫很少，你也太嚴苛了
01/03 22:58, 55F
→
01/03 22:58, 6年前 , 56F
吧，柯P得票也才4成= =
01/03 22:58, 56F
很少吧，PC玩家中有6成2的人，會玩電玩主機， 何況我說了，這手機還包含掌機，而且有玩就算，打開玩個2048也算 ※ 編輯: kons (180.177.32.178), 01/03/2019 23:03:05
推
01/03 23:03, 6年前 , 57F
4成是家機+PC不能算很少,但我總覺得台灣的比例會更偏頗
01/03 23:03, 57F
推
01/03 23:11, 6年前 , 58F
原來Skinner的中文是斯金納...
01/03 23:11, 58F
推
01/03 23:52, 6年前 , 59F
暗黑M公佈時只要沒大陸的網遊出現 相信靠北聲不會那麼大
01/03 23:52, 59F
→
01/04 00:42, 6年前 , 60F
然而實際情況卻是 你跟吃魯肉飯的人說你拿那碗飯的錢
01/04 00:42, 60F
→
01/04 00:43, 6年前 , 61F
可以去吃十課牛排一樣荒謬
01/04 00:43, 61F
→
01/04 00:44, 6年前 , 62F
吃過任何一家牛排的 都不會回去吃那種那麼貴的魯肉飯
01/04 00:44, 62F
噓
01/04 08:32, 6年前 , 63F
怎麼覺得這篇欠噓阿，笑死
01/04 08:32, 63F
推
01/04 08:44, 6年前 , 64F
大部分單機遊戲根本沒什麼懲罰機制吧，死了都可以一再
01/04 08:44, 64F
→
01/04 08:44, 6年前 , 65F
挑戰，最硬也就黑暗靈魂那樣，死了會掉魂，但也有很多
01/04 08:44, 65F
→
01/04 08:44, 6年前 , 66F
方法防治
01/04 08:44, 66F
→
01/04 09:56, 6年前 , 67F
掌機算在手機裡很奇怪吧
01/04 09:56, 67F
噓
01/04 09:59, 6年前 , 68F
你說的「手遊玩家在遊戲中追求的不是……」的前兩個
01/04 09:59, 68F
→
01/04 09:59, 6年前 , 69F
點 F/GO 都有啊 人家今年還是全世界營收第一耶
01/04 09:59, 69F
推
01/04 13:49, 6年前 , 70F
請樓上多舉幾個例子吧
01/04 13:49, 70F
噓
01/04 20:08, 6年前 , 71F
四成算很少???
01/04 20:08, 71F
噓
01/06 14:11, 6年前 , 72F
四成哪裡少了
01/06 14:11, 72F
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