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Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？

看板C_Chat (希洽)作者 (gp99000)時間5年前 (2019/04/07 18:30), 編輯推噓25(25推 0噓 71→)
留言96則, 23人參與, 5年前最新討論串18/20 (看更多)
都忘了我手邊有本<解構鄭成功-英雄.神話與形象的歷史> 在這裡簡單的簡述一下內容 鄭治前後: 西方人眼中的殺人魔王 漢人眼中的開山始祖 清治:忠勇 日治前:數十年後的娛樂文化，強調他是英勇的日本人 日治後:強調有日本血，把延平郡王轉回開山神社祠 二戰後:有異國情調的日本人。因為母親死於清人，所以要抗清 國民黨來台之後: 從開山神社轉回延平郡王祠 裡面提到當年在吵要叫開台還是復台 然後廣建成功大學，延平橋甚麼的 還有原本的台灣省運動會，以延平郡王祠為聖火傳遞起點 蔣介石死後就改成慈湖，還蠻幽默就是。 "光復大陸之火就由我延續"..? 中共方面 文革前:反帝國主義的民族英雄 文革後:收復台灣打敗外來者的民族英雄 (然後連帶施琅都變成了促進中國統一的英雄) 大概是這樣。鄭成功實在是好用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.26.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554633046.A.187.html
推
04/07 18:33, 5年前 , 1F
不知道在另一個顏色的眼中，他的形象是什麼
04/07 18:33, 1F
推
04/07 18:33, 5年前 , 2F
欸這本我有耶 因為我認識作者XD
04/07 18:33, 2F
推
04/07 18:35, 5年前 , 3F
鄭成功現在的形象不就華盛頓? 華盛頓本來形象是美國國父
04/07 18:35, 3F
→
04/07 18:36, 5年前 , 4F
現在被左派搞成黑人奴隸主，不能紀念
04/07 18:36, 4F
→
04/07 18:36, 5年前 , 5F
西方人眼裡的殺人魔應該還好，海賊小兵動員數跟死傷遠大
04/07 18:36, 5F
→
04/07 18:36, 5年前 , 6F
於東印度公司...然後可能病死比被打死的還多一些，跟近代
04/07 18:36, 6F
→
04/07 18:36, 5年前 , 7F
中國對外傳統很符合
04/07 18:36, 7F
→
04/07 18:36, 5年前 , 8F
鄭成功也從開臺聖王變成原住民屠夫，要紀念還要看原住民
04/07 18:36, 8F
→
04/07 18:36, 5年前 , 9F
同胞臉色，不然還不給拜
04/07 18:36, 9F
推
04/07 18:38, 5年前 , 10F
原住民觀點不滿合理 讓人不能接受的是旁邊那堆想趁機消費
04/07 18:38, 10F
→
04/07 18:38, 5年前 , 11F
的跟著喊 "對啊對啊" 的族群XD
04/07 18:38, 11F
推
04/07 18:39, 5年前 , 12F
和哥倫布比較像
04/07 18:39, 12F
推
04/07 18:39, 5年前 , 13F
對，原住民看他是百害無一利 其他都可以利用到他
04/07 18:39, 13F
推
04/07 18:45, 5年前 , 14F
原來要表達意見還得先看血統 不是價值觀耶
04/07 18:45, 14F
→
04/07 18:48, 5年前 , 15F
“廣”建成功大學？？
04/07 18:48, 15F
→
04/07 18:48, 5年前 , 16F
台灣到底有幾間成功大學
04/07 18:48, 16F
推
04/07 18:48, 5年前 , 17F
就鱷魚的眼淚 加害人站被害人的立場批評 名不正言不順
04/07 18:48, 17F
→
04/07 18:48, 5年前 , 18F
只是剛好可以利用
04/07 18:48, 18F
→
04/07 18:51, 5年前 , 19F
那麼永遠別和解好了 快開始互相屠殺吧
04/07 18:51, 19F
→
04/07 18:56, 5年前 , 20F
血統不同就沒資格站在台灣立場說話那麼大家回對岸當中
04/07 18:56, 20F
→
04/07 18:56, 5年前 , 21F
國人算了
04/07 18:56, 21F
推
04/07 18:57, 5年前 , 22F
台灣立場呢 你所謂的台灣立場誰定義的:D
04/07 18:57, 22F
推
04/07 18:58, 5年前 , 23F
我是漢人，我也覺得鄭成功造成原住民的災難
04/07 18:58, 23F
→
04/07 18:58, 5年前 , 24F
人家給你代言了嗎？選票決定出來的目前是以什麼自居？
04/07 18:58, 24F
→
04/07 18:58, 5年前 , 25F
我是漢人，我也覺得吳沙入蘭造成噶瑪蘭人的災難
04/07 18:58, 25F
→
04/07 18:59, 5年前 , 26F
ACG也常有的 慘劇已經造成 要做的不是回顧檢討 而是不辜
04/07 18:59, 26F
→
04/07 18:59, 5年前 , 27F
負那份犧牲
04/07 18:59, 27F
→
04/07 18:59, 5年前 , 28F
這沒衝突啊
04/07 18:59, 28F
→
04/07 19:01, 5年前 , 29F
不不 現在當初的勝者分兩邊在檢討內耗啊
04/07 19:01, 29F
推
04/07 19:01, 5年前 , 30F
形象就創造出來的
04/07 19:01, 30F
推
04/07 19:02, 5年前 , 31F
看你要從哪個角度看而已，你是漢人，不一定非得歌功頌德
04/07 19:02, 31F
→
04/07 19:02, 5年前 , 32F
才行
04/07 19:02, 32F
→
04/07 19:02, 5年前 , 33F
喜歡原住民文化、為原住民感到遺憾的漢人，也大有人在
04/07 19:02, 33F
→
04/07 19:02, 5年前 , 34F
血統啥 大家全是雜種 搞異種姦的傢伙的後代 有啥好分的
04/07 19:02, 34F
→
04/07 19:02, 5年前 , 35F
(基本上大多數的現代人都有3%DNA不屬於智人) 非洲除外
04/07 19:02, 35F
推
04/07 19:03, 5年前 , 36F
我只主張不應檢討立場不順的過去而已 沒說要頌德
04/07 19:03, 36F
推
04/07 19:05, 5年前 , 37F
都幾年了 早就不該還在幹撕裂族群 如果是必要的檢討才能
04/07 19:05, 37F
→
04/07 19:05, 5年前 , 38F
邁出下一步就算了 現在是早到的在批鬥後到的 或是新生的
04/07 19:05, 38F
→
04/07 19:05, 5年前 , 39F
純粹在批年長的(想法
04/07 19:05, 39F
→
04/07 19:07, 5年前 , 40F
把鄭成功統一定義為殺人王才會認同台灣？沒這種事吧
04/07 19:07, 40F
推
04/07 19:09, 5年前 , 41F
我想在某些人眼中不這樣就是沒有台灣價值吧……？
04/07 19:09, 41F
推
04/07 19:24, 5年前 , 42F
探討不同立場很好 但直接定義某一方是什麼有點沒道理
04/07 19:24, 42F
→
04/07 19:25, 5年前 , 43F
認知台灣過去長期是被殖民島嶼 多民族共融社會就好 不
04/07 19:25, 43F
→
04/07 19:25, 5年前 , 44F
管 英荷明鄭清國日本國民黨 都是外來政權
04/07 19:25, 44F
→
04/07 19:27, 5年前 , 45F
又不是一定要跟原住民說法一樣，難道只能有一種評價嗎
04/07 19:27, 45F
推
04/07 19:35, 5年前 , 46F
當然可以檢討啊，用道歉的態度。但這跟陳述他的英雄事蹟
04/07 19:35, 46F
→
04/07 19:35, 5年前 , 47F
不衝突。
04/07 19:35, 47F
→
04/07 19:39, 5年前 , 48F
跟華盛頓也差太多 華盛頓是國父 是開國 鄭開了啥國?
04/07 19:39, 48F
→
04/07 19:40, 5年前 , 49F
不說開國 他本人意識形態跟所作所為都跟開國無關
04/07 19:40, 49F
推
04/07 19:44, 5年前 , 50F
罰你重看midorig的推文，他的用法是說形象變化的過程相同
04/07 19:44, 50F
→
04/07 19:44, 5年前 , 51F
。
04/07 19:44, 51F
→
04/07 19:44, 5年前 , 52F
用漢族角度看，鄭成功將這片土地跟中華帝國扯上關係也
04/07 19:44, 52F
→
04/07 19:44, 5年前 , 53F
能給負面評價吧，即使是因為有他才會生活在台灣
04/07 19:44, 53F
→
04/07 19:48, 5年前 , 54F
開國就能說美國搶印地安人地殺印地安人比較沒關係嗎？
04/07 19:48, 54F
→
04/07 19:50, 5年前 , 55F
印地安人 黑人都有參與反抗英國殖民你又怎麼算?
04/07 19:50, 55F
推
04/07 19:52, 5年前 , 56F
這種負評來源也太無辜XD...海南島沒有鄭成功上去過 但也
04/07 19:52, 56F
→
04/07 19:52, 5年前 , 57F
是理所當然的會被當作攻下目標之一 重點還是在兩岸強弱關
04/07 19:52, 57F
→
04/07 19:52, 5年前 , 58F
係還有相關的勢力角力，檢討歷史上的瓜葛想說如果那樣就
04/07 19:52, 58F
→
04/07 19:52, 5年前 , 59F
印地安人跟美國政府打官司還打贏了你又怎麼看?
04/07 19:52, 59F
→
04/07 19:52, 5年前 , 60F
怎樣基本上僅屬於幻想翩翩的範疇，對現實無助
04/07 19:52, 60F
推
04/07 19:56, 5年前 , 61F
臺灣政府會直接避免惹怒原住民。
04/07 19:56, 61F
→
04/07 20:01, 5年前 , 62F
這跟希洽有關嗎
04/07 20:01, 62F
→
04/07 20:01, 5年前 , 63F
你的日治前 怪怪的...
04/07 20:01, 63F
→
04/07 20:16, 5年前 , 64F
日本日治前的宣傳實在就沒有日本人甚麼事嘛
04/07 20:16, 64F
推
04/07 20:27, 5年前 , 65F
對原住民好像是陳永華出手比他多了?
04/07 20:27, 65F
→
04/07 20:28, 5年前 , 66F
怎麼看？美國也沒有把華盛頓的雕像炸了啊w。
04/07 20:28, 66F
→
04/07 20:30, 5年前 , 67F
然後對原住民補償，喔所以35%撤掉了嗎？
04/07 20:30, 67F
→
04/07 20:31, 5年前 , 68F
不用講得好像把鄭成功打成十惡不赦是全世界統一的標準
04/07 20:31, 68F
→
04/07 20:31, 5年前 , 69F
似的。
04/07 20:31, 69F
→
04/07 20:31, 5年前 , 70F
04/07 20:31, 70F
推
04/07 20:31, 5年前 , 71F
美國現在權力好像白人較多 要也是印地安人出手(?
04/07 20:31, 71F
→
04/07 20:33, 5年前 , 72F
沒必要要求大家將鄭當成惡人 同時也沒必要要求大家把
04/07 20:33, 72F
→
04/07 20:33, 5年前 , 73F
鄭當英雄看 是惡人還是英雄取決個人自己決定的立場
04/07 20:33, 73F
→
04/07 20:34, 5年前 , 74F
英雄也可以是惡人啊，不衝突。
04/07 20:34, 74F
→
04/07 20:35, 5年前 , 75F
再怎麼講，歷史事實就是歷史事實。
04/07 20:35, 75F
→
04/07 20:35, 5年前 , 76F
是沒錯啦 但一個人認同兩種立場多數人很容易混亂就是
04/07 20:35, 76F
→
04/07 20:36, 5年前 , 77F
不過以歷史事實的話 目前要做到沒有特定立場的不容易
04/07 20:36, 77F
→
04/07 20:37, 5年前 , 78F
但若能呈現不同立場觀點讓人去了解就真的很棒
04/07 20:37, 78F
→
04/07 20:38, 5年前 , 79F
畢竟鄭在西方(荷蘭)眼裡是殺人魔 與 在台灣漢人眼裡
04/07 20:38, 79F
→
04/07 20:38, 5年前 , 80F
是英雄這兩件事確實是不衝突的 只是大家就愛吵這個
04/07 20:38, 80F
→
04/07 20:40, 5年前 , 81F
話說在清 日 蔣眼裡或許只是個好用的工具(?
04/07 20:40, 81F
→
04/07 20:41, 5年前 , 82F
(推文推到最後也只是跟這篇元PO論點相同而已
04/07 20:41, 82F
推
04/07 21:00, 5年前 , 83F
平空冒出鄭和殺人魔是哪來的？？
04/07 21:00, 83F
推
04/07 21:06, 5年前 , 84F
鄭和殺人魔是樓上說出來的(鄭經0.0
04/07 21:06, 84F
推
04/07 23:08, 5年前 , 85F
台灣立場喔，預設用目前台灣區域這些人的角度就是台
04/07 23:08, 85F
→
04/07 23:08, 5年前 , 86F
灣立場啊…例如最兇的台獨也就是希望這些人同意改組
04/07 23:08, 86F
→
04/07 23:08, 5年前 , 87F
政府，至於統派嗎，嘻嘻
04/07 23:08, 87F
→
04/08 03:34, 5年前 , 88F
華盛頓要是帶著軍隊跑到美洲舉辦大屠殺然後成立國家
04/08 03:34, 88F
→
04/08 03:35, 5年前 , 89F
我保證現在美國也有人要見到華盛頓雕像就炸他老母
04/08 03:35, 89F
→
04/08 03:36, 5年前 , 90F
台灣搞甚麼砍雕像腳潑漆 根本小兒科
04/08 03:36, 90F
→
04/08 12:06, 5年前 , 91F
美國本來就是屠殺原住民才跑出來的，整個美國都是共犯
04/08 12:06, 91F
→
04/08 12:06, 5年前 , 92F
。
04/08 12:06, 92F
→
04/08 17:11, 5年前 , 93F
卻不是華盛頓下令屠殺
04/08 17:11, 93F
→
04/08 19:56, 5年前 , 94F
那又怎麼樣？美國開國的就是群捧著聖經的殺人魔，華盛
04/08 19:56, 94F
→
04/08 19:56, 5年前 , 95F
頓只是代表而已，何況下令？你知道鄭成功三個月就掛點
04/08 19:56, 95F
→
04/08 19:56, 5年前 , 96F
了嗎？
04/08 19:56, 96F
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