Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性已刪文

看板C_Chat (希洽)作者midas82539 (喵)時間6年前 (2019/04/09 14:17)推噓16(17推 1噓 31→)

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※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現， : 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。 : 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。所以你的意思是，有一群人在看別人玩隻狼，大家以為他很厲害輕鬆過關，結果就是用外掛例如鎖血而已。但他自己玩鎖血又不會影響他人，而觀眾是自己笨才被實況主詐騙以為他是用正常玩，這完全合乎道德(?)，觀眾到底在罵三小？你不覺得怪怪的嗎？你真的覺得會有人特地看你玩外掛而不是預期你正常破關嗎？那麼作為實況欺騙卻反論這是道德行為，你不覺得這很好笑嗎？我們在定義一個行為是否道德，取決於它是否是普遍公認的善良行為。例如一個人倒在路上，你有急救證照會急救，並跑過去確認沒心跳並對他做心肺復甦術。這件事不論是誰都會認為他的出發點是善舉。但 : 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛， : 　　甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。 : 　　使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感， : 　　這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？有，如果你真的要討論道德，那麼以康德對於道德的範疇來說，以滿足特定利益或慾望的行為，並不是算是道德。那麼鎖血、加速、改等級，我們就退百步不討論這是否為「公認的善舉」好了，不然這真的會變成嘲諷閣下的笑話。這很明顯就是自身不想按照遊戲設定的難度玩而擅自修改變成隨便玩都能過的爽過行為。但這樣的利己行為並不能稱為道德。如果你覺得有問題，不妨想一下以下的例子：「我覺得我開的餐廳菜色十分好吃，我想讓大家都吃到，但我覺得網路還要等大家來吃分享實際是否好吃的評價實在太慢，太愚蠢了。所以我要買外掛洗到5星，我才不管其他人是否覺得我菜色是否地雷，重點是我要爽當美食名店。」這樣「買外掛衝商譽」行為真的是道德的嗎？ : 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種， : 　　不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容， : 　　照定義也算是外掛的一種。 : 　　然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨， : 　　少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。 : 　　如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。 : 　　因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。我們在討論一個行為是否是道德的，還有另一個考量，就是因為大家普遍公認「這樣做是正確的善舉」，所以它反而會變成內心束縛你行為的原則。這樣講好了，惡靈古堡2重製版的pc版有很多mod，例如以下的： http://www.yxdown.com/gongju/221053.html 把男性傭兵Hunk加上白皙女性大腿，立刻變偽娘的mod。像這樣的mod除了改人皮物件外，對遊戲難度跟平衡性完全不會有任何損害。如果要講善意的話.....好吧，對某些愛偽娘最好要有大屁股的玩家來說這的確很純但「偽娘hunk實在太純了，所以我希望大家都應該要裝以享受偽娘hunk」這種話我實在說不出口，因為我知道這最多是個人自由，但並不是其他人能接受的興趣故坦白說像單純改服裝、物件的mod，這種事本身跟道德標準還差得很遠。各種加速刷資源、自動瞄準等破壞平衡性的mod要講道德，那跟本是雲泥之差。 : 我個人是屬於高級外掛派， : 玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖； : 玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來； : 玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改； : 玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！ : 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類， : 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？你自己不就回答了嗎？（笑） : 就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣， : 你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？ : 開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。以文明帝國6來說，它開圖遊戲本意就是讓你體驗到在不同資源限制下，國家要如何藉由外交、侵略、貿易等方式來獲取發展的資源。當然你可以直接用修改器改圖改資源但那就不是遊戲設計的本意。就像世紀帝國2你甚至可以靠遊戲中的密技來改資源跟無敵然而之後的無腦攻法就完全不同，連帶你玩多人不能靠密技了，不就原形畢露了嗎？隻狼如果講「格擋、識破不會？改！外掛鎖血輕鬆過」，這真的是遊戲本意嗎？當然如果個人因為懶的玩而改遊戲，在最低的不影響他人的個人自由，他人勉強還能容忍然而要講「遊戲難就是要改要用外掛！」來擴大到問其他人怎麼也不破壞來用外掛甚至反論你們反對我單機開掛的人是偏見鄙視我，我也只能說你講得出來別人也不敢聽啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554790649.A.024.html

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Vinnie0605

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Vinnie0605

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jason60314

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analiya

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midas82539

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analiya

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你要對不起的是閣下的嘴臉，如果要討論男女性性為，那麼作為性倫理來說，我們談性的道德通常是限於婚姻的已經穩固的夫妻契約，在這樣的條件下雙方合意性交夫妻打砲對於他人來說是可以接受，認為正常的道德。但作為道德是所謂的情感的專一性，如果你跟妻子以外的女人打砲，那就不為眾人所接受如果我們把情境拉到沒有契約束縛的單純男女友關係，那麼你跟女友合意打砲並沒有問題但如果你女友跟你交往她要無性的交往關係，你雖然不滿但要求無性的交往並沒有不道德因為交往關係並不只限於性慾抒發的性交。故男女友有無性交本身與道德無關。

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yoyun10121

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a125g

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a125g

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valorhu

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tamanoko

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嘛要不是有人扯到用外掛沒有不道德的話，我也不會特地跳出來呀

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forsakesheep

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l22573729

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l22573729

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我的意思是，用外掛自己爽就算了，不要扯什麽道德。開外掛講道德本身就是個笑話。

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winda6627

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forsakesheep

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winda6627

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winda6627

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midas82539

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newsboy3423

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Vinnie0605

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l22573729

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amsmsk

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amsmsk

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midas82539

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g37373737

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....你覺得偽娘大腿速通關的理由說服的了你自己嗎？（笑）改UI我真的沒有概念，畢竟我主要出沒在主機遊戲。但如果是講：「用非遊戲設定方式改良輸入方式來降低難度」，那就是用GPC腳本做的特製手把，即俗稱的克麥。例如以全境封鎖來說，你可以先設定L2R2L2R2的腳本，再設定L2觸發那麼可以做到每發都是首瞄準確，再加上裝備天賦跟散彈槍就會差很多。像克麥散彈或克麥狙擊，由於全境是同時有單機跟多人的，克麥在多人pvp的確有巨幅的對槍互射的優勢，的確有人會認為克麥玩pvp本身就是作弊。因為克麥修改後並不公平在論壇例如巴哈或ptt的ps板談全境用克麥簡化操作殺人道不道德，我想會被噓爆吧。

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amsmsk

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※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 04/09/2019 15:49:17

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ZMTL

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