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Re: [情報] 京阿尼事件調查進度已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (寒夜)時間5年前 (2019/07/19 00:03), 5年前編輯推噓19(28推 9噓 28→)
留言65則, 44人參與, 5年前最新討論串20/44 (看更多)
※ 引述《sai007788 (咚~噠YO！！)》之銘言： : ※ 引述《westgatepark (色小孩)》之銘言： : : 好像有滿多人不能理解無論京阿尼公司的消防設備多好，都很難阻止今天的悲劇 : : 可以看看這個影片 : : https://youtu.be/3f4lPzxSm5A?t=39
: : 這是京阿尼的工作環境 : : https://images.plurk.com/6QFtxWMh8wwgEAIU6YRLDL.png
: : 每個動畫師分配到一張小小的桌子，四周堆滿了稿紙和參考資料 : : 完完全全就是個易燃空間， : : 汽油這種東西一離開容器就會開始汽化，一碰到火花就會爆 : : 京阿尼內部放了大量原畫、木製家具，碰到這種東西馬上就會燒成一片 : : 沒有任何消防設備可以在毫無預警的情況下阻止這次的悲劇 : : 真相還有待日本政府的調查，但是請不要再繼續推測京阿尼的責任了 : : 無端捲入事件，失去這麼多員工，他們是最大的受害者 : 做個確認之後圖片如下。 : https://i.imgur.com/VWRSySj.jpg
: 1.主入口，跟庭院的落地窗是同一個地方。 : 2.從業員用玄關出去就是停車場，那邊是鐵捲門。 : 3.從1F生還的人員口述，推測爆炸中心幾乎就在玄關進來的位置。 : 4.因此爆炸帶來的高溫與濃煙會瞬間像煙囪一般往螺旋階梯竄上去。 : 所以二樓當下只有一個逃生方法就是跳樓。 : 而三樓看見濃煙飄上來才往側邊樓梯走是絕對來不及的。 : 更別說是爬上頂樓，這不是一般的火警。 : 也就是說三樓唯一的逃生方法一樣只剩下跳樓... : 依照附近目擊者的描述，在聽見爆炸聲後便看見濃煙。 : 就表示這次屠殺事件無法用一般的火警事故來處理。 : 自然也沒有安全的逃跑方法。 : 也就是說，除了在停車場側的位置裝設對外安全梯之外，沒有任何安全的逃脫方法。 : 當然該建築物並沒有裝設對外安全梯。 : 別的不說，誰會知道平常沒事突然有個瘋子拿汽油進來自爆恐攻？ : 在一樓已經有人在等待客人的情況下還是碰上了這樣子的自爆恐攻。 : 再多的消防設備都擋不住的。 : 加上兇手行兇時引爆的位置是唯一的出入口，又碰到螺旋樓梯這樣的特殊物件。 : 遭殺害的人們沒長翅膀絕對逃不掉。 : 我只能說當下是我一時之間也想不到什麼安全的逃離方法。 : 默哀。 先為所有此次事件的受難者默哀 另外就是略算一下 40公升的汽油爆炸當量換算TNT後 就能理解為什麼這根本沒得預防 也不要再拿暴動人工投擲的汽油彈來類比了 完全是不一樣等級的東西 沒必要再事後諸葛說這能怎麼預防了 能的話就不會有911 也沒有後續各種停不了的超限戰式恐攻 TNT當量換算 一加侖汽油相當於28KG TNT當量 一公升=0.2642加侖 40公升就等於10.57加侖 也就是說這次縱火案爆炸瞬間的威力 相當於28*10.57=295.96公斤TNT當量 依搜尋到的天津濱海新區爆炸能量換算範例對照表來說 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1151832.0;imode 補充一下 是"單純"參考這張表的結果 以比例比較 實際仍會因現場環境有誤差出入 推文有鄉民這是以完全汽化的完美狀況計算 一枚愛荷華級戰艦Mk7 16吋主砲砲彈換算下來大概是127Kg 的TNT當量 一枚TLAM-C型戰斧巡弋飛彈搭配的高爆彈頭大概是454KG TNT 這次的爆炸當下威力介於兩者之間 光是爆炸瞬間燒掉的空氣搞不好都能讓人窒息了 那還是密閉空間 基本上沒有民宅的消防法規或設計會以這種東西威力當規範標準 這是人禍 我想的到建築會用這種標準考量的頂多核電廠的圍阻體 要防空襲所以設計時會考慮可以擋巡弋飛彈 不過那了不起也就是單發 不可能考慮連續命中的情況 所以可以不用再繼續loop"怎麼樣可以多活一個人"這種超越物理現象 不切實際的事後諸葛了...這次能全身而退活下來的基本上都可以當奇蹟看待 不論是語言上 文字上 或是實際能出上的力 能幫上存活的傷者在生理或心理狀況復原 才是我們這些觀眾能做到最直接的支持 Pray fo Kyoto Animation Rest in peace -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.77.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563465811.A.000.html ※ 編輯: xxxg00w0 (121.254.77.147 臺灣), 07/19/2019 00:04:53
推
07/19 00:04, 5年前 , 1F
40公升威力竟然這麼大
07/19 00:04, 1F
→
07/19 00:04, 5年前 , 2F
唯一能防就是門禁的管制 只是今天不湊巧 QQ
07/19 00:04, 2F
噓
07/19 00:04, 5年前 , 3F
不能這樣算...
07/19 00:04, 3F
→
07/19 00:04, 5年前 , 4F
原來有這種數據的嗎...
07/19 00:04, 4F
噓
07/19 00:05, 5年前 , 5F
亂算一通 如果是這樣你怎麼汽車不改加TNT
07/19 00:05, 5F
推
07/19 00:05, 5年前 , 6F
門禁也不行吧 這個當量 房子都可以炸 幹
07/19 00:05, 6F
推
07/19 00:05, 5年前 , 7F
這是當作汽油全部氣化吧
07/19 00:05, 7F
只能這樣粗略換算 畢竟不是現場 我也說了 是從參考表列出的 就算不是全部汽化 在那個密閉空間下瞬間爆燃 也不是人工投擲的汽油彈能比的
推
07/19 00:05, 5年前 , 8F
算法不太對 不過威力依然很大 用防災的概念是不可能的
07/19 00:05, 8F
※ 編輯: xxxg00w0 (121.254.77.147 臺灣), 07/19/2019 00:06:54
→
07/19 00:05, 5年前 , 9F
今天如果現場有300KG tnt 你根本看不到建築了
07/19 00:05, 9F
就說了我是拿對照表比的 "相當" 當然環境變數不同一定有差啊 那個是指瞬間釋放能量 40公升總不會和人工投擲玻璃瓶的威力是等差級數換算吧
推
07/19 00:05, 5年前 , 10F
換算成這樣就一目了然了 汽油這東西燒起來還不少普通
07/19 00:05, 10F
→
07/19 00:05, 5年前 , 11F
的可怕
07/19 00:05, 11F
噓
07/19 00:05, 5年前 , 12F
亂算一通
07/19 00:05, 12F
推
07/19 00:06, 5年前 , 13F
門禁頂多把人擋在外面 他還是有帶鎚子
07/19 00:06, 13F
推
07/19 00:06, 5年前 , 14F
我覺得這樣下去等等就會有鍵盤專家出來算40公升汽油
07/19 00:06, 14F
→
07/19 00:06, 5年前 , 15F
不用算這麼高也知道威力很大是確定的 又是主要出口
07/19 00:06, 15F
→
07/19 00:06, 5年前 , 16F
可以給多少學童吃營養午餐
07/19 00:06, 16F
噓
07/19 00:06, 5年前 , 17F
屁啦 先潑灑再點最好是能這樣算
07/19 00:06, 17F
推
07/19 00:06, 5年前 , 18F
覺得那個白癡沒有當場被燒死也是有點誇張的運氣好
07/19 00:06, 18F
推
07/19 00:06, 5年前 , 19F
以後請個黑水站門口 有問題直接開調
07/19 00:06, 19F
→
07/19 00:07, 5年前 , 20F
不是這樣算的好嗎
07/19 00:07, 20F
推
07/19 00:07, 5年前 , 21F
一換成TNT就明白威力多大了…
07/19 00:07, 21F
噓
07/19 00:07, 5年前 , 22F
這案例 他光是把中間的開放螺旋梯拿掉 改成室外梯加
07/19 00:07, 22F
→
07/19 00:07, 5年前 , 23F
安全門三樓就會少很多傷亡了
07/19 00:07, 23F
推
07/19 00:07, 5年前 , 24F
因為不是完全都轉換到爆炸去了 這種算法一定多算
07/19 00:07, 24F
推
07/19 00:07, 5年前 , 25F
這個是比例完美的前提下炸吧
07/19 00:07, 25F
※ 編輯: xxxg00w0 (121.254.77.147 臺灣), 07/19/2019 00:09:07
→
07/19 00:08, 5年前 , 26F
實際上這種土製的一定很多燃燒不完全
07/19 00:08, 26F
→
07/19 00:08, 5年前 , 27F
不過應該不能直接這樣換
07/19 00:08, 27F
推
07/19 00:08, 5年前 , 28F
295公斤從一樓引爆，可能建築物直接變平地
07/19 00:08, 28F
→
07/19 00:08, 5年前 , 29F
不然你算一下瞬間要燒完需要的氧氣供應 現場應該沒那麼多
07/19 00:08, 29F
推
07/19 00:08, 5年前 , 30F
照你這樣講，整棟樓應該直接炸翻才對
07/19 00:08, 30F
→
07/19 00:08, 5年前 , 31F
威力沒那麼大 不然兇宅早就炸成灰了
07/19 00:08, 31F
→
07/19 00:08, 5年前 , 32F
還有火跟高溫的問題啊
07/19 00:08, 32F
→
07/19 00:08, 5年前 , 33F
那請問一輛95加滿的小轎車等於幾公斤TNT
07/19 00:08, 33F
噓
07/19 00:08, 5年前 , 34F
911後美國整個大修法 才沒有第二個911的 馬後砲才能避免下一
07/19 00:08, 34F
→
07/19 00:08, 5年前 , 35F
次的慘劇 還好美國沒像你一樣一句911不能防就結案
07/19 00:08, 35F
推
07/19 00:09, 5年前 , 36F
這個能量換算是不是有前提 因為汽油有油氣跟液體
07/19 00:09, 36F
→
07/19 00:09, 5年前 , 37F
不要亂算...
07/19 00:09, 37F
推
07/19 00:09, 5年前 , 38F
不是這樣算的，300公斤tnt爆下去一樓不會有人能生還的
07/19 00:09, 38F
推
07/19 00:10, 5年前 , 39F
汽油彈就當0.4公升
07/19 00:10, 39F
噓
07/19 00:10, 5年前 , 40F
光是一個室內開放螺旋梯就讓煙瞬間灌到三樓
07/19 00:10, 40F
→
07/19 00:10, 5年前 , 41F
911後是安檢變很噁心吧
07/19 00:10, 41F
→
07/19 00:10, 5年前 , 42F
照這樣算法這棟樓早沒了
07/19 00:10, 42F
我覺得不要補在推文好了 = = 我差在沒強調是"單純參考"那張表換算的話 ※ 編輯: xxxg00w0 (121.254.77.147 臺灣), 07/19/2019 00:11:16
推
07/19 00:10, 5年前 , 43F
死於火災的多數不是火而是濃煙
07/19 00:10, 43F
→
07/19 00:11, 5年前 , 44F
因為能量的形式不同.....
07/19 00:11, 44F
→
07/19 00:11, 5年前 , 45F
不是這樣算啦= =
07/19 00:11, 45F
※ 編輯: xxxg00w0 (121.254.77.147 臺灣), 07/19/2019 00:14:04
→
07/19 00:11, 5年前 , 46F
用炸彈來類比是個錯誤
07/19 00:11, 46F
推
07/19 00:11, 5年前 , 47F
這已經不是「粗略換算」而是概念錯誤了...
07/19 00:11, 47F
推
07/19 00:11, 5年前 , 48F
數學不能這樣來辣
07/19 00:11, 48F
推
07/19 00:12, 5年前 , 49F
修法跟檢討消防設備我覺得是兩回事
07/19 00:12, 49F
推
07/19 00:12, 5年前 , 50F
說實話這算法有問題 但汽油彈了不起就500CC 1000CC
07/19 00:12, 50F
→
07/19 00:12, 5年前 , 51F
沒有人會拿那種胖胖桶裝瓶做汽油彈的 做出來也丟不出去吧
07/19 00:12, 51F
→
07/19 00:12, 5年前 , 52F
你要表達很嚴重也不要這樣亂算啊
07/19 00:12, 52F
→
07/19 00:12, 5年前 , 53F
閃燃跟爆炸還是差蠻多的...
07/19 00:12, 53F
推
07/19 00:12, 5年前 , 54F
這樣算，建築物可以扛16inch主炮的強度啦，改一下啦
07/19 00:12, 54F
噓
07/19 00:12, 5年前 , 55F
不能這樣算... 那大家拿石油裝一裝隨便就能做核彈 文組?
07/19 00:12, 55F
推
07/19 00:12, 5年前 , 56F
能這樣換算的也只有您了 問號
07/19 00:12, 56F
→
07/19 00:12, 5年前 , 57F
911之後建築法規也有修過 美國人可不像這裡 一句恐攻不能防
07/19 00:12, 57F
→
07/19 00:12, 5年前 , 58F
就略過了
07/19 00:12, 58F
→
07/19 00:12, 5年前 , 59F
兩個就是不同物質不同燃火方式了
07/19 00:12, 59F
推
07/19 00:13, 5年前 , 60F
你講這程度把隔壁也炸了也不是問題吧...
07/19 00:13, 60F
推
07/19 00:13, 5年前 , 61F
40公升汽油如果全變油氣集中在室內 跟潑灑 還是有差
07/19 00:13, 61F
推
07/19 00:13, 5年前 , 62F
閃燃是空氣中的物質瞬間燃燒，跟爆炸也差很多
07/19 00:13, 62F
→
07/19 00:13, 5年前 , 63F
你亂算完之後用大腦思考一下這結論再發文不好嗎
07/19 00:13, 63F
噓
07/19 00:14, 5年前 , 64F
同重量的汽油只能產生0.8倍TNT的能量好嗎....
07/19 00:14, 64F
推
07/19 00:14, 5年前 , 65F
而且被能量炸死跟被燒死的狀況差很多 完全不同概念
07/19 00:14, 65F
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