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Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?

看板C_Chat (希洽)作者 (best_troll_tw)時間3年前 (2020/06/30 21:07), 3年前編輯推噓7(9推 2噓 26→)
留言37則, 16人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : → chordate: 當時劉備被劉琮瞞著，根本不知道曹操來了 06/30 19:51 : : → chordate: 曹操軍到宛城劉備才急忙撤退 06/30 19:52 : : 推 sumwind: 說自願跟隨我也抱持懷疑，我們知道的三國是真正的三國嗎 06/30 19:58 : : → sumwind: ，我們只能從史書上面理解，但寫史書的人是親眼所見親身 06/30 19:58 : : → sumwind: 經歷，自身又有機器人心智，沒有特定喜好嗎 06/30 19:58 : 大部份自願跟隨是肯定的， : 因為劉備的軍力不會超過一萬，而到當陽時加上民眾超過十萬人。 : 裴松之在官渡之戰的評語就有講了 : 「夫八萬人奔散,非八千人所能縛」 : 如果那些人不想跟劉備，劉備根本不可能強行驅使他們跟著自己。 : 原文： : 子琮代立，遣使請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之，遂將其眾去。過襄陽， : 諸葛亮說先主攻琮，荊州可有。先主曰：「吾不忍也。」乃駐馬呼琮，琮懼不能起。 : 琮左右及荊州人多歸先主。 : 比到當陽，眾十餘萬，輜重數千兩，日行十餘里，別遣關羽乘船數百艘，使 : 會江陵。或謂先主曰：「宜速行保江陵，今雖擁大眾，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之 : ？」先主曰：「夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾何忍棄去！」 : 另外我知道現代有不少翻案，講說劉備是 : 1.裹脅民眾當肉盾。 : 2.想說把這些人力資源遷到江陵。 : 1.的話極度不可能，因為野戰中奔逃民眾只有打亂軍隊的可能，史書上紀錄不少 : 事實也證明劉備被追上的時候，民眾根本沒有肉盾的效果，劉備連妻子兒女都顧不了了 : 全軍只有幾十人成功跟著劉備逃走 : 2.的話，確實三國時代撤退時遷移民眾不少見，曹操諸葛亮都做過 : 但是這都是在有餘裕從容組織撤退的情況下。 : 劉備是曹操軍到宛城才知道的，基本上是在逃命，沒有那麼多時間遷移民眾 : 當然不排除劉備有僥倖心理，覺得曹操軍未必走的那麼快， : 但是自己慢到一天只走十里，劉備好歹也是帶幾十年過兵的人， : 不可能不知道這樣下去會很慘，所以才會派關羽先走。 : 而劉備和諸葛亮、張飛、趙雲 等跟著等民眾慢慢行，真的只能用仁義來解釋而已。 其實還有一種可能性，我提出來給大家討論 那就是蠱惑、煽動 黃斤之亂造反的人怎麼來的？ 是張角拿刀壓著他們造反嗎？ 顯然不是啊 是張角兄弟傳教、蠱惑信眾，加上漢室不得人心 那麼劉備有可能也是用了這招 跟百姓說曹操會屠城很可怕，極盡所能煽動、造謠，使百姓心生恐懼，加上劉備本身又擅於收買人心，所以成功拐走百姓 蠱惑、煽動、造謠這也是其中一種可能～ 提出來給大家討論嘍 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.243.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593522467.A.F9D.html
推
06/30 21:08, 3年前 , 1F
如果紀錄是真的，我想大概不用煽動人就用腳投票了
06/30 21:08, 1F
只要說實話百姓自己就會跑了
→
06/30 21:10, 3年前 , 2F
人家都屠十城了 跟百姓講屠城頂多陳述事實吧
06/30 21:10, 2F
這倒也是XD ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.243.141 臺灣), 06/30/2020 21:11:27
推
06/30 21:11, 3年前 , 3F
劉備可不是煽動人逃跑 是煽動人叛曹
06/30 21:11, 3F
推
06/30 21:11, 3年前 , 4F
煽動是可能的 不過把實話說出來就夠大家快逃了
06/30 21:11, 4F
→
06/30 21:11, 3年前 , 5F
劉備最會了
06/30 21:11, 5F
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.243.141 臺灣), 06/30/2020 21:11:57
噓
06/30 21:12, 3年前 , 6F
不要反串好嗎 只要常逛某些板的話就認得這個id
06/30 21:12, 6F
推
06/30 21:13, 3年前 , 7F
也不用把阿瞞的事蹟誇大，光是陳述事實百姓就會喊塊
06/30 21:13, 7F
→
06/30 21:13, 3年前 , 8F
陶了
06/30 21:13, 8F
推
06/30 21:13, 3年前 , 9F
[速報] 曹操揮軍南下 荊州恐成徐州第二
06/30 21:13, 9F
→
06/30 21:14, 3年前 , 10F
震撼彈！曹操南下荊州沒通知 劉備傻眼！
06/30 21:14, 10F
→
06/30 21:24, 3年前 , 11F
比較特殊的是沒人組織投降 明明荊州一堆士族準備降曹
06/30 21:24, 11F
→
06/30 21:25, 3年前 , 12F
主官劉備放棄守城選擇跑路 有錢的聽到主要抵抗(治安保護)者走
06/30 21:25, 12F
→
06/30 21:25, 3年前 , 13F
了覺得也跑這ok 但總有沒跑的不願跑的想降的接手
06/30 21:25, 13F
推
06/30 21:26, 3年前 , 14F
劉備：百姓是我心裡最軟的一塊
06/30 21:26, 14F
→
06/30 21:26, 3年前 , 15F
只能說劉備大概拐走(說走)了所有話事者造成群眾無首不知怎辦
06/30 21:26, 15F
→
06/30 21:27, 3年前 , 16F
基本上不抵抗投降的大多不會被屠啦 還是會被搶劫就是了
06/30 21:27, 16F
→
06/30 21:28, 3年前 , 17F
不然就是有十萬百姓自知太有錢過頭 光是被搶劫都不能賭
06/30 21:28, 17F
→
06/30 21:29, 3年前 , 18F
不然亂了多年大多數人兩手一攤也沒什麼能搶得
06/30 21:29, 18F
推
06/30 21:31, 3年前 , 19F
諸葛亮就是當初從徐州屠城南逃的 恐怖曹操深入人心
06/30 21:31, 19F
→
06/30 21:33, 3年前 , 20F
荊州就有一些人是從徐州逃過去的呀,當然再次看到曹操就是
06/30 21:33, 20F
→
06/30 21:33, 3年前 , 21F
要拼命逃
06/30 21:33, 21F
推
06/30 22:28, 3年前 , 22F
劉備如果真的要逃亡 帶著一團百姓反而是累贅
06/30 22:28, 22F
→
06/30 22:28, 3年前 , 23F
張角是蠱惑大家造反原地拉出一支部隊
06/30 22:28, 23F
→
06/30 22:28, 3年前 , 24F
劉備的問題是曹操就要殺過來了
06/30 22:28, 24F
→
06/30 22:28, 3年前 , 25F
一堆攜家帶眷的反而拖垮部隊戰力跟行軍速度
06/30 22:28, 25F
→
06/30 22:28, 3年前 , 26F
正面硬扛都可能被打爆了 何況周圍還一堆老百姓
06/30 22:28, 26F
→
06/30 22:30, 3年前 , 27F
曹操在徐州是屠城 大殺特殺 殺到河水變紅
06/30 22:30, 27F
→
06/30 22:30, 3年前 , 28F
徐州本來富裕直接被打爛
06/30 22:30, 28F
→
06/30 22:30, 3年前 , 29F
聽到曹操又來嚇都嚇死了
06/30 22:30, 29F
噓
06/30 22:31, 3年前 , 30F
曹操屠城在當時是真的臭名滿天下哪需要煽動
06/30 22:31, 30F
→
06/30 22:32, 3年前 , 31F
而且劉備軍力夠少了還吸一堆拖油瓶幹嘛，翻案文看太
06/30 22:32, 31F
→
06/30 22:32, 3年前 , 32F
多膩
06/30 22:32, 32F
→
06/30 22:33, 3年前 , 33F
所謂的討論是找個史料再提觀點，你這種隨便想到隨便
06/30 22:33, 33F
→
06/30 22:33, 3年前 , 34F
丟一句話的還比較像造謠
06/30 22:33, 34F
→
07/01 01:56, 3年前 , 35F
......
07/01 01:56, 35F
推
07/01 07:39, 3年前 , 36F
說是本願寺顯如也就算了，劉備幹過gank百姓的行為?
07/01 07:39, 36F
→
07/01 10:29, 3年前 , 37F
ChaosK正解
07/01 10:29, 37F
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