Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?

看板C_Chat (希洽)作者 (封侯事在)時間2周前 (), 2周前編輯推噓135(1427275)
留言424則, 125人參與, 1周前最新討論串3/5 (看更多)
: → chordate: 當時劉備被劉琮瞞著,根本不知道曹操來了 06/30 19:51 : → chordate: 曹操軍到宛城劉備才急忙撤退 06/30 19:52 : 推 sumwind: 說自願跟隨我也抱持懷疑,我們知道的三國是真正的三國嗎 06/30 19:58 : → sumwind: ,我們只能從史書上面理解,但寫史書的人是親眼所見親身 06/30 19:58 : → sumwind: 經歷,自身又有機器人心智,沒有特定喜好嗎 06/30 19:58 大部份自願跟隨是肯定的, 因為劉備的軍力不會超過一萬,而到當陽時加上民眾超過十萬人。 裴松之在官渡之戰的評語就有講了 「夫八萬人奔散,非八千人所能縛」 如果那些人不想跟劉備,劉備根本不可能強行驅使他們跟著自己。 原文: 子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去。過襄陽, 諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。 琮左右及荊州人多歸先主。 比到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里,別遣關羽乘船數百艘,使 會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江陵,今雖擁大眾,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾何忍棄去!」 另外我知道現代有不少翻案,講說劉備是 1.裹脅民眾當肉盾。 2.想說把這些人力資源遷到江陵。 1.的話極度不可能,因為野戰中奔逃民眾只有打亂軍隊的可能,史書上紀錄不少 事實也證明劉備被追上的時候,民眾根本沒有肉盾的效果,劉備連妻子兒女都顧不了了 全軍只有幾十人成功跟著劉備逃走 2.的話,確實三國時代撤退時遷移民眾不少見,曹操諸葛亮都做過 但是這都是在有餘裕從容組織撤退的情況下。 劉備是曹操軍到宛城才知道的,基本上是在逃命,沒有那麼多時間遷移民眾 當然不排除劉備有僥倖心理,覺得曹操軍未必走的那麼快, 但是自己慢到一天只走十里,劉備好歹也是帶幾十年過兵的人, 不可能不知道這樣下去會很慘,所以才會派關羽先走。 而劉備和諸葛亮、張飛、趙雲 等跟著等民眾慢慢行,真的只能用仁義來解釋而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593519261.A.592.html
2周前
劉備諸葛的種種行逕為什麼總是遭人質疑勒
06/30 20:15, 1F

2周前
因為他們的部份行為以現在人的角度無法理解
06/30 20:16, 2F

2周前
尤其政治人物的印象總是心機用盡 在現代尤其如此
06/30 20:17, 3F

2周前
因為劉備只會哭
06/30 20:17, 4F

2周前
所以現代人當然會去否定那個年代的行為
06/30 20:17, 5F

2周前
畢竟現實往往比創作離奇阿,很多情況就是扯到事後難解釋
06/30 20:17, 6F

2周前
因為有些人不相信世界上真的有好人
06/30 20:18, 7F

2周前
在行軍 打仗 作戰 逃亡等 各種角度來看 劉備這樣做很
06/30 20:19, 8F

2周前
不可思議 因為非常大機會是自己會死然後民眾被屠光光
06/30 20:19, 9F

2周前
但實際上劉備就算不是聖人 至少也沒比同期其他國君壞
06/30 20:19, 10F

2周前
捨生取義這種想法在現代大多是被視為迂腐可笑的行為
06/30 20:19, 11F

2周前
而實際上也差點真的是這樣了
06/30 20:19, 12F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/30/2020 20:19:57
2周前
因此也相當程度的讓大家不相信過去曾經有人做過這種事情
06/30 20:20, 13F

2周前
推一個
06/30 20:21, 14F

2周前
現代人只會說留得青山在不怕沒柴燒 跑了先說哪會在乎百
06/30 20:21, 15F

2周前
姓 功利社會實在不會那麼仁義
06/30 20:21, 16F

2周前
舉另一個例子 項羽也是 現代人對項羽自刎的評價大多
06/30 20:22, 17F

2周前
也是訕笑居多而沒去考慮當時的風氣和當事人的個性
06/30 20:23, 18F

2周前
劉備以當代來說也很匪夷所思吧,賭這麼大
06/30 20:23, 19F

2周前
所以只能說是時代轉變的思想差異造成這樣的結果
06/30 20:24, 20F

2周前
我為什麼懷疑,很簡單,督割案,隔壁中國10年自然災害
06/30 20:25, 21F

2周前
督割案讓我沒證據絕不輕信,也讓我知道三人成虎是真的
06/30 20:26, 22F

2周前
江東子弟多英俊,捲土重來未可知
06/30 20:26, 23F

2周前
劉備就是這樣才有魅力啊 不然怎麼騙到糜竺帶著全家
06/30 20:27, 24F

2周前
老小跟他走 糜竺徐州大戶欸
06/30 20:27, 25F

2周前
現在資訊流通是什麼情況,中國還是有人信10年自然災害
06/30 20:27, 26F

2周前
更何況古代那種情況,岳飛誰殺的,我小學學的是奸臣秦檜
06/30 20:28, 27F

2周前
你要證據,有什麼東西可以比得過三國志
06/30 20:28, 28F

2周前
遮住耳朵倒是可以不信啦
06/30 20:29, 29F

2周前
現在都能蒙蔽,古代能保證他們沒被蒙蔽嗎
06/30 20:29, 30F

2周前
三國志是時光機嗎,還是神仙佛寫的歷史本文
06/30 20:29, 31F

2周前
對了 三國志是晉出版的,應該要把劉備弄黑一點才對吼
06/30 20:30, 32F

2周前
沒啊 要嘛你找出新證據 要嘛你的論證講得通
06/30 20:30, 33F

2周前
不然只說別人都是假的有什麼意義?
06/30 20:30, 34F

2周前
那個時候劉備的根本基礎是好名聲,為了維持名聲做出什麼
06/30 20:30, 35F

2周前
反正什麼都沒辦法考證了 隨便講都可以啦 沒人理你而已
06/30 20:30, 36F

2周前
其實都在理解範圍內吧
06/30 20:30, 37F

2周前
你懷疑可以啊 拿出證據 特別是陳壽的三國志 在證據的
06/30 20:30, 38F
還有 346 則推文
還有 3 段內文
2周前
你的出生證明也是假的 父母不是親生的 血緣鑑定是假造
07/01 00:08, 385F

2周前
的 照片是偽造的 你的記憶是別人模擬電位訊號灌給你的
07/01 00:08, 386F

2周前
你以為你再滑PTT嗎 快醒醒 你真正的爸媽再哭阿
07/01 00:08, 387F

2周前
劉備也許不是啥聖人,但是他重名重義很難否定他。
07/01 00:17, 388F

2周前
老劉就算是裝的 人家至少願意裝 更多是連裝都裝不好的
07/01 00:34, 389F

2周前
我還以為懷疑論者上個世紀就死光了,沒想到有餘孽殘留至今
07/01 00:38, 390F

2周前
而且一般記錄的人數好像都只算男的?女人小孩好像不算
07/01 00:42, 391F

2周前
劉備就有義氣的八加九 仁德之名不是假的 要不然怎麼打敗仗
07/01 00:42, 392F

2周前
逃了半輩子還有人要相隨
07/01 00:42, 393F

2周前
某樓跳針腦殘沒藥醫
07/01 01:01, 394F

2周前
嘖嘖 世界奇觀
07/01 01:06, 395F

2周前
跳針仔真的很好笑
07/01 01:16, 396F

2周前
原來只有某樓認定才是真的,娘子,快跟牛魔王出來看上帝
07/01 02:28, 397F

2周前
帝辛的暴行不是很有爭議嗎?
07/01 02:37, 398F

2周前
子貢就有提出懷疑了
07/01 02:37, 399F

2周前
你可以反問韓國瑜為什麼這麼多人挺阿
07/01 05:23, 400F

2周前
這什麼中二跳針吵架法,有夠尷尬悲哀
07/01 05:57, 401F

2周前
我覺得人類文明是兩個世紀前憑空蹦出來的
07/01 06:35, 402F

2周前
在那以前的歷史由於沒有絕對可信的證據所以都不存在喔
07/01 06:35, 403F

1周前
三國時代收集人力資源是第一要務
07/01 08:40, 404F

1周前
孫吳一天到晚打山越,打的就是人力資源(抓伕)
07/01 08:40, 405F

1周前
陳壽依據的也是耳聞的「名聲」,劉備仁義真假我們不知道,
07/01 08:43, 406F

1周前
唯一能知道的就是那「名聲」是真的。
07/01 08:43, 407F

1周前
某s就雙標智障,可以不理
07/01 09:11, 408F

1周前
主混八卦 就每天吃蟑螂屎吃到沒腦呀
07/01 09:15, 409F

1周前
那種通通都不可信的說法 就跟我們其實都在母體裡 看到的
07/01 09:17, 410F

1周前
通通都是假的一樣
07/01 09:17, 411F

1周前
基本上 根據後現代史學的話 這些歷史八成就像是蘭克學
07/01 09:19, 412F

1周前
派一樣 只有表象 so無可考
07/01 09:19, 413F

1周前
之所以懷疑論者會減少 是因為三國沒那麼紅而已吧
07/01 09:21, 414F

1周前
某人只要坐在那裡擺出懷疑論者的態度就自慰自己有真
07/01 09:36, 415F

1周前
知灼見,可憐啊
07/01 09:36, 416F

1周前
秀下限
07/01 10:30, 417F

1周前
還知道承認本身無知,不算沒救,加油。
07/01 10:59, 418F

1周前
跳針仔沒證據就閉嘴 笑死
07/01 11:18, 419F

1周前
某人臉皮真厚
07/01 12:32, 420F

1周前
說的好像你親自點過人頭一樣?
07/01 12:56, 421F

1周前
懷疑很容易 翻案不容易
07/01 17:04, 422F

1周前
連劉備仁義是比較出來的這種都說的出,別抱期待
07/02 01:12, 423F

1周前
人家只是渴望時光機問世你們幹嘛這樣XDDDD
07/02 01:19, 424F
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