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Re: [討論] 我英丸太事件的經過

看板C_Chat (希洽)作者 (宮本)時間5年前 (2020/02/06 17:47), 5年前編輯推噓4(5推 1噓 35→)
留言41則, 9人參與, 5年前最新討論串10/14 (看更多)
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 扯離題一下， : 我發覺有些人好像以為「課本有教，國民就會永遠記住」耶？ : 日本教育隱瞞二戰歷史這點， : 明明看過日本的主流歷史教科書就知道完全不是這麼回事， : 有些人每次都拿市佔率不到一成的邊緣教科書出來高潮， : 在這個板我印象我已經貼過不下三次的日本歷史課本了，懶的再翻了。 : 日本一般人對二戰歷史的意識稀薄跟課本有沒有教一點關係都沒有， : 單純就是他們覺得不關他們這代人的事，所以看過考過就算了， : 更別提日本學制跟台灣不同，很多人不念大學直接就業。 : 即使台灣每科都在搞死記硬背，有多少人現在還記得台灣史前文化遺址有幾個？ : 有多少人把課本教的台灣本土歷史過十年還都有記住的？ : 連德國這麼病態的「反省」後， : 現在年輕人也開始有聲音覺得納粹跟他們這一代無關了， : 日本課本有教但是一般日本人不會特別去記是很難理解的事嗎？ : 相對台灣連要用日治還日據都搞不太定， : 日本教科書無論東北人體實驗、慰安婦還是南京大屠殺都寫的很清楚， : 也明白的寫著那都是惡意侵略行為。 : 要談日本人不太在意歷史是一回事， : 但是講話不要扭曲事實，日本的主流教科書在二戰歷史這塊可比台灣課本詳細多了。 推這篇，覺得"與我這代無關"的人太多了XD 另外論二戰歷史，台灣教育部分我個人覺得其實內容改/省略/刪減太多了，當然也有可能念三類的關係， 總之其實 731 人體實驗與台灣有非常大的關係 731 我不確定在正史上有沒有明確界定的時間，嚴格說起來好像1931年開始就有很多生化武器研究， 1936 正式入侵中國東北(哈爾濱)一代，開始進行非常多慘無人道的人體實驗， 這些實驗體(圓木們)多直接抓當地人，甚至誘騙小孩，包括綁起來研究什麼角度炸人會有什麼傷口，在幾度以下溫度可以讓人骨肉分離等等，這邊不多加贅述 那為什麼我說與台灣有關呢? 因為中國歷史上，大名鼎鼎的蔣中正的判將，忘恩負義的走狗， 被中共封為民族英雄的張學良，就是東北人 因為 731 人體實驗，張學良多次"求"蔣中正幫忙派一點兵力到東北去，想當然爾都是被拒絕 在家鄉親朋好友遭受到慘烈的虐待，與對國家的愛國情操，蔣中正的兄弟之情的交織下， 多次向蔣表示願意赴湯倒火，親自回東北抗日blalblabla，且成功後會更加對中正您死心踏地，絕無二心，求你讓我帶兵回去攻打小日本拯救同胞吧等等內容 但都無果，最後痛心發動"兵諫"， 這些歷史都沒說，最後用一個 "西安事變" 總結這背後的前因後果， 而西安事變後發生什麼事情我相信就不用多說了，總之就是國民黨戰敗逃到台灣，done 所以如果沒有731，沒有這些"圓木"，台灣與中國歷史大概會有大機率被完全改寫吧~~~~ p.s.這段歷史可以參考巨流河一書，作者好像就是東北人，所以是以東北人的角度分享這段歷史 (畢竟死的都是自己的親朋好友) 再p.s. 本宅當時看完書，查完其他很多稗官野史的資料後很震撼， 第一次親身體會到"歷史是人寫的"這件事情，可能不完全正確或是有疏漏，歡迎留言討論 但不管我英是有心還是無意，這樣內容設計跟安排，被有心人多做解讀後炎上其實多少可以理解 相信有研究過 731 的事情的人都知道，從開始到結束都令人非常非常非常難過， 尤其是當你看到這些人體實驗資料被賣去美國，因此主事者沒有受到國際法庭制裁， 而其中參與 731 的日本軍醫回國後部分是在國家重要部門醫院擔任要職甚至高升，會覺得真的挺荒謬的 Q^Q -- 人見人愛 花見花開 車見車爆胎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.51.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580982473.A.9DD.html ※ 編輯: alznn (140.115.51.144 臺灣), 02/06/2020 17:53:01
推
02/06 17:53, 5年前 , 1F
你的版本怎麼把共產黨都刪光光了
02/06 17:53, 1F
推
02/06 17:55, 5年前 , 2F
所以這樣看來其實張學良是好人
02/06 17:55, 2F
→
02/06 17:56, 5年前 , 3F
共產黨其實我有點忘記哪些事情了，在巨流河這本書中專注討
02/06 17:56, 3F
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02/06 17:56, 5年前 , 4F
論東北慘狀跟張學良，另外像我ps提到，作者好像是東北人，
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02/06 17:56, 5年前 , 5F
所以她的角度都是以東北的角度看待這些事情
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02/06 17:58, 5年前 , 6F
然後蠻傷心的事情是731其實台灣不太有史料討論，基本上能找
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02/06 17:58, 5年前 , 7F
到的資訊都是中國的，當然就不會多題共產黨版本，以前有找
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02/06 17:58, 5年前 , 8F
過相關的書，但寫這些書的也是國共內戰以前逃過來的人，所
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02/06 17:58, 5年前 , 9F
以我個人覺得沒有共產黨版本不能怪我QwQ
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02/06 17:58, 5年前 , 10F
張學良對共產黨來說的確是好人
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02/06 17:59, 5年前 , 11F
沒有張學良搞那齣的話老毛已經死了
02/06 17:59, 11F
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02/06 18:01, 5年前 , 12F
是不是好人不好說，凡事都是一體兩面，可能也有版本是張學
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02/06 18:01, 5年前 , 13F
良早就跟共產黨合作，藉由731跟當作突破口兵柬蔣中正，但誰
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02/06 18:01, 5年前 , 14F
知道呢，歷史是人寫的，竄改、掩蓋，在過去那個時代都太容
02/06 18:01, 14F
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02/06 18:01, 5年前 , 15F
易了
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02/06 18:03, 5年前 , 16F
只是這本書讓我學會用另一個角度看待這段歷史，她在這段故
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02/06 18:03, 5年前 , 17F
事中，只是一個受戰爭迫害的小老百姓，她能寄望的就是張學
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02/06 18:03, 5年前 , 18F
良(應該)，或是當時的政府派兵來救他們之類的，這只是其中
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02/06 18:03, 5年前 , 19F
一種面向囉，還有很多面向存在，歡迎討論
02/06 18:03, 19F
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02/06 18:05, 5年前 , 20F
我很喜歡這段歷史，只是不是專業歷史研究者，自己能找到的
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02/06 18:05, 5年前 , 21F
資訊都是片面且片段的
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推
02/06 18:05, 5年前 , 22F
其實共產黨要滅掉有很多機會，兩萬五千里途中也遇到過明明
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02/06 18:06, 5年前 , 23F
追打下去就搞定的情況，但偏偏就是會有將領下令不打+放過。
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這個就扯到各種軍閥派系的議題了，我完全搞不懂，只能當聽眾 XD
推
02/06 18:06, 5年前 , 24F
講真的就算學到731的歷史，有幾個人知道什麼圓木
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02/06 18:06, 5年前 , 25F
不過我回到希洽點，以我英來說，這段故事設計我個人覺得蠻
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02/06 18:06, 5年前 , 26F
敏感的，當時看到丸木我直覺也是想到731XD
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02/06 18:06, 5年前 , 27F
連中國都是被韓國帶風向才一起燒
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02/06 18:07, 5年前 , 28F
那你就不能怪人家不敏感，誰他媽這麼閒
02/06 18:07, 28F
我覺得韓國不帶風向可能晚一點中國應該也會發現(?) 不過就不一定會炎上到下架就是了 圓木這段不確定中國有沒有教啦，但我猜他們歷史應該比較專注共產黨怎麼打爆國民黨的 ※ 編輯: alznn (140.115.51.144 臺灣), 02/06/2020 18:12:54
推
02/06 18:56, 5年前 , 29F
集中營、文革、盧安達、四三、六四、七三一，這些都
02/06 18:56, 29F
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02/06 18:56, 5年前 , 30F
是非常泯滅人性殘無人道的屠殺，作為一個人類應該要
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02/06 18:56, 5年前 , 31F
對這些事件有基本的尊重與反思。
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02/06 18:56, 5年前 , 32F
如今居然有人為了搞一個漫畫作者而用屠殺事件與無關
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02/06 18:57, 5年前 , 33F
的作品內容做聯想腦補，令人不勝唏噓。這段也是腦補
02/06 18:57, 33F
我個人覺得不論有心還無意，任何人對這種屠殺事件的尊重跟反思要有，真的不需要無限上綱，或是作為惡意攻擊他人的手段， 不然就也是一種情緒勒索XDD，而且對當事人後代大概也是二次傷害 731比較不一樣是日本有承認且道歉的事件， 如果客觀來說，我也真心覺得中國網友可以不要這麼崩潰 只是我既不是當事人也不是當事人後代，所以也只能心裡想想
噓
02/06 19:03, 5年前 , 34F
西安事變是731的關係？別把你看的農場文章當成歷史
02/06 19:03, 34F
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02/06 19:03, 5年前 , 35F
好嗎
02/06 19:03, 35F
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02/06 19:06, 5年前 , 36F
他應該是說731是壓垮駱駝的其中一根稻草 應該不是指
02/06 19:06, 36F
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02/06 19:06, 5年前 , 37F
不是內容農場喔，我有提到是參考巨流河這本書的
02/06 19:06, 37F
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02/06 19:06, 5年前 , 38F
有直接的關聯性啦
02/06 19:06, 38F
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02/06 19:08, 5年前 , 39F
從書上來看應該算是最後一根稻草沒錯
02/06 19:08, 39F
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02/06 19:09, 5年前 , 40F
我當時也有問過我們歷史老師，基本上不會說肯定直接關聯，
02/06 19:09, 40F
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02/06 19:09, 5年前 , 41F
但他也覺得是最後一根稻草
02/06 19:09, 41F
另外聊一下，本宅閱讀這段歷史的時間是國小的時候了，當時真的有什麼農場新聞，多數了解都是從書上看來的，當時有一辦的暑假泡在圖書館裡找資料來看 不過過了這麼久，要是剛好講到731，我還真的忘記自己從小開始就是個宅女XDD ※ 編輯: alznn (140.115.51.144 臺灣), 02/07/2020 13:19:10
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