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Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間5年前 (2020/07/26 23:48), 5年前編輯推噓252(265推 13噓 362→)
留言640則, 205人參與, 5年前最新討論串11/17 (看更多)
※ 引述《iamlazy (我是懶人)》之銘言： : 2-2. 不應該出現圓拱建築 : 像這個感覺很專業的建築風格討論 : https://www.plurk.com/p/nxinwi 其他我覺得辯來辯去都雞同鴨講，但是這點我認為100%沒問題。 (坦白講，真的有問題英國那邊早就提出來了 ==) 首先，那篇噗裡提到原作有講「尖塔成群」所以認為霍格華茲是哥德式建築， 所以不應該有圓頂建築。 但是這講法是有問題的。 我老家有一套原文版的哈利波特，剛剛摳我老娘幫忙查了一下。 第一集那段關於塔的描述原文是這樣： The narrow path had opened up suddenly onto the edge of a great black lake. Perched atop a high mountain on the other side, its windows sparkling in the starry sky, was a vast castle with many turrets and towers. 其他集的我就先不摧殘她的老花眼了， 用這段原文估狗一下發現有人節錄霍格華茲外型描述的相關原文。 members.madasafish.com/~cj_whitehound/Fanfic/map_of_Hogwarts/journeys.htm http://www.veritaserum.com/books/book6/pillarofstorge.shtml 第二集： Silhouetted on the dark horizon, high on the cliff over the lake, stood the many turrets and towers of Hogwarts castle. 第五集： Harry leaned forwards to try and see whether there were any lights on in Hagrid 's cabin by the Forbidden Forest, but the grounds were in complete darkness. Hogwarts Castle, however, loomed ever closer: a towering mass of turrets, jet black against the dark sky, here and there a window blazing fiery bright above them." 第一集和第二集都是turrets and towers，直譯的話只是塔樓，不一定是指尖塔。 而第四集a towering mass of turrets是可以翻譯成高塔成群沒錯， 但是仍然不是專指尖塔的Spire。 所以「尖塔成群」是翻譯所作的潤飾，不能當作它就是哥德式建築的鐵證。 另外，噗裡說「霍格華茲建於約西元1000年，可證，建築風格會是哥德式建築」。 問題是，噗中自己也講了哥德式建築始於12世紀，所以這段話本身就是錯的。 霍格華茲四元老在993年創建霍格華茲，當然中間也有改建增築的可能。 所以要用年代來斷定霍格華茲的外型也是不太可能的， 畢竟JK沒有寫過除此之外的霍格華茲建築歷史。 至於有人說圓頂不夠英國，那基本上也不是什麼問題， 因為本來就沒人規定英國、甚至是哥德式建築就不能加上圓頂。 例如這是有些鄉民可能在刺客教條爬過的佛羅倫斯百花聖母教堂， 而它既是哥德式建築，但是它也同樣擁有圓頂。 https://i.imgur.com/qABosuE.png
或者是德國的什未林城堡，有著哥德式的特色，但是同樣有圓頂。 https://i.imgur.com/DgBvwXo.png
而英國倫敦的著名古城地標倫敦塔，其白塔的特色也是圓頂建築。 https://i.imgur.com/zTCdsuu.jpg
另外，這是我剛剛抱佛腳找到的博爾索弗城堡，它也是有著圓頂的。 https://i.imgur.com/fGetyVB.jpg
有一說霍格華茲可能在蘇格蘭，那也有個蘇格蘭城堡Floors Castle可以當圓頂的例子。 https://i.imgur.com/7hpEjvo.jpg
所以圓頂真的不是什麼大問題，這是一個很普遍的建築結構。 拜占廷式建築並不是直接消亡，而是逐漸融合到其它的建築風格之中。 當然，如果有人真的想吵也可以用霍格華茲建立於西元993年來吵。 但是別忘了，如果西元993年的霍格華茲建造至今就從未增築改建， 那可能別說圓頂了，連哥德式的尖塔應該都看不到。 : https://images.plurk.com/7eSh5PgM3K4UNx2N6FBifL.jpg
至於畫師參考的建築，應該分別是： 西班牙的布特龍城堡 (黃線，參考城垛部分) 德國的新天鵝堡 (紫線) 德國的龍岩堡 (整體感) 法國的羅浮宮 (紅線，正門部分) 英國的劍橋大學 (藍線) 可能有人看到這列表會覺得這參考的不夠英國， 但是別忘了，就算是電影版的霍格華茲也是用類似的建築去參考拼湊而出的。 畢竟講到人們刻板印象的奇幻城堡，那第一印象一定是參考中也有列出的新天鵝堡。 https://i.imgur.com/ONBEjEy.png
尖塔成群，在山崖上聳立，四周有著靜謐湖泊、蒼鬱森林、寬闊沃野的絕景， 新天鵝堡正是奇幻城堡的模板中的模板。 那新天鵝堡是一座古老的城堡嗎？ 不，它建造於19世紀末。是於一名末代國王的夢想與悲劇中誕生。 https://i.imgur.com/dVehEyu.jpg
末代巴伐利亞國王路德維希二世，他年僅18歲就登上了王位。 在當時，德意志諸國的民族主義蓬勃興起， 實力強大的普魯士在鐵血宰相俾斯麥領導下踏上了德意志的統一之路。 歐陸風雲動盪， 在德意志邦聯中的巴伐利亞需要一名英明國王帶領人民面對混亂的政局和即將到來的戰爭。 可惜，路德維希二世並不是善於領導人民的王者。 身高一米九，長相俊秀的他缺乏對於政事與戰爭的才幹， 相反的，他所擁有的是一顆熱愛神話與幻想的童心。 在他的任內巴伐利亞的獨立終結，成為了德意志帝國的一部份， 他自身也成為了末代王者。 但是，將自身沉浸在童話與神話之中路德維希二世大力支持文化產業的發展。 著名的劇作家華格納便是在路德維希二世的關照下起家， 並在國王慷慨的資助下完成了《尼伯龍根的指環》、《崔斯坦與伊索德》等名劇。 路德維希二世更是修築了多座精緻浪漫，出自於他滿溢著幻想的腦海中的建築。 其中最傳奇的便是新天鵝堡。 為了建造這座融合了各時代城堡建築特色、矗立於山巔之上的夢幻之城。 路德維希二世不惜揮灑重金，大動土木，將國家的財政投注於心中的童話之中。 但是，國王的夢想實在太過浩幻且勞民傷財，新天鵝堡在建築多年後仍未完工。 而戰爭與政局的造成的壓力同時拖垮了他與他的王國。 路德維希二世更加沉溺於自己的幻想之中， 開始過著日夜顛倒、在自己未完工的城堡中深居不出的混亂生活。 他的臣下最終忍無可忍，宣稱國王患有精神病並且已無法處理政事， 將他軟禁並被逼迫他放棄權力。 儘管路德維希二世抗議並嘗試向人民渴求支持，但已無人能幫助這名活在幻想中的國王。 就在被廢位的隔天，路德維希二世與他的御醫被發現死於軟禁處附近的湖中。 國王的肺部沒有積水，而水位當時也僅只於腰，更何況他還是一名游泳健將。 很明顯的，他並非溺死。 路德維希二世真正的死因究竟為何？他又是為何而死？ 這是歷史上永遠的謎團。 一向疼愛路德維希二世的表姊， 同樣帶有悲劇色彩的「茜茜公主」奧匈帝國皇后伊莉莎白得知訃報後如此說道： 「他沒有精神病，只是一直注視著夢想而已。」 路德維希二世曾交代他若是逝世，那新天鵝堡也要被拆除， 讓這座夢幻之城永遠隨著自身一同消失於世。 而巴伐利亞政府並沒有照辦，而是讓新天鵝堡以公共財的地位佇立至今。 儘管路德維希二世在世時並不是一名成功的國王， 但他留下的文化財產卻為故鄉賺取了驚人的觀光收益。 而現今的人們在幻想城堡之時，總是會想到聳立在山巔，高塔群聚的那座夢想之城。 因此，我們現在如此稱呼路德維希二世： 在眼中投映著夢想的「童話之王」 新天鵝堡他不是一座古堡，建造時也並非複製其他時代的建築物， 而是童話之王將自己的夢想投映於現實之中。 最終，它成為了世界上最有名的城堡之一。 而迪士尼作品中的城堡、霍格華茲等許多虛構城堡均脫離不了新天鵝堡的影子。 所以如果要用不夠英國、有圓頂當理由來抱怨。 那我必須提醒各位，霍格華茲本來就不是正宗的英國、蘇格蘭10世紀城堡。 不管是小說中的描述，還是電影中都不是。 講結論就是看開一點啦，你心中的霍格華茲並不等同於所有人心中的霍格華茲 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.251.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595778532.A.E8C.html
推
07/26 23:51, 5年前 , 1F
有人就是辨不明 還拿封面場景沒出現過來說 我也是笑笑
07/26 23:51, 1F
推
07/26 23:54, 5年前 , 2F
小說的形象本來就是隨人想像才有趣
07/26 23:54, 2F
推
07/26 23:54, 5年前 , 3F
你這麼專業他們要怎麼繼續拗啦，幫QQ
07/26 23:54, 3F
推
07/26 23:55, 5年前 , 4F
認真到我起雞皮疙瘩，太厲害了
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想挑毛病怎麼挑都有得挑 簡單講就是看別國看得好羨慕好
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喜歡 回頭來看繁中版覺得不合自己胃口只好幹起來
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推
07/26 23:56, 5年前 , 7F
推翼龍
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推
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直接放電影劇照我覺得最沒爭議
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07/26 23:56, 5年前 , 9F
問題是就是不能用電影用過的元素啊
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推
07/26 23:56, 5年前 , 10F
推推
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推
07/26 23:57, 5年前 , 11F
專業文
07/26 23:57, 11F
推
07/26 23:57, 5年前 , 12F
那噗就一直咬定有尖塔=哥德式 其他風格都不行
07/26 23:57, 12F
推
07/26 23:57, 5年前 , 13F
有夠專業 推
07/26 23:57, 13F
推
07/26 23:57, 5年前 , 14F
野生哈學家
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07/26 23:57, 5年前 , 15F
然後貼一堆教堂照片說城堡要這樣畫 XDDD
07/26 23:57, 15F
推
07/26 23:58, 5年前 , 16F
真正看原文的哈學家出來了
07/26 23:58, 16F
我原文只有看前兩集，而且早就忘了 == 其他都我娘在看的 ==
推
07/26 23:58, 5年前 , 17F
突然覺得這個路德維希二世是可以進FGO的人物(汗)
07/26 23:58, 17F
當初那個拿皇我真的有猜是他，又高又帥又和標題的華格納劇名的標題有關係ww 補個全盛期的帥照。
推
07/26 23:59, 5年前 , 18F
推
07/26 23:59, 18F
推
07/26 23:59, 5年前 , 19F
專業推
07/26 23:59, 19F
推
07/26 23:59, 5年前 , 20F
這篇厲害了
07/26 23:59, 20F
推
07/26 23:59, 5年前 , 21F
你城堡系？
07/26 23:59, 21F
推
07/27 00:00, 5年前 , 22F
漲知識推
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推
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厲害
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07/27 00:02, 5年前 , 24F
說來說去在這邊講或是探討也沒用啦 除非在這邊的群眾是要K
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去畫的 否則一切以委託人的要求為主
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如果真的噗浪吵起來要人改 根本沒人敢接案
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推
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問題是K畫的版本委託人說好阿 還準備發行了
07/27 00:03, 27F
推
07/27 00:04, 5年前 , 28F
其實這是小說，插圖不是那麼重要
07/27 00:04, 28F
推
07/27 00:04, 5年前 , 29F
專業推
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07/27 00:05, 5年前 , 30F
插圖是個方便你進入小說故事用的
07/27 00:05, 30F
推
07/27 00:05, 5年前 , 31F
太專業
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07/27 00:05, 5年前 , 32F
太過刁鑽插圖反而有點怪
07/27 00:05, 32F
推
07/27 00:06, 5年前 , 33F
FGO說書人閱讀量真的很恐怖
07/27 00:06, 33F
推
07/27 00:08, 5年前 , 34F
推
07/27 00:08, 34F
推
07/27 00:08, 5年前 , 35F
專業
07/27 00:08, 35F
推
07/27 00:09, 5年前 , 36F
專業推
07/27 00:09, 36F
推
07/27 00:10, 5年前 , 37F
糾結哥德式也滿奇怪的 乾脆糾結蒸汽火車型號還比較實在
07/27 00:10, 37F
還有 563 則推文
還有 1 段內文
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07/27 13:46, 5年前 , 601F
JK羅琳才不懂什麼叫霍格華茲。
07/27 13:46, 601F
推
07/27 13:48, 5年前 , 602F
K自己也承認前兩版草稿跟電影版太像了
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07/27 13:50, 5年前 , 603F
摁 泰國版確實是不像 我看走眼了
07/27 13:50, 603F
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07/27 13:53, 5年前 , 604F
可是瑞凡 沒能出圖就是因為你參考度太高被外方打槍啊瑞凡
07/27 13:53, 604F
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07/27 13:57, 5年前 , 605F
可是瑞凡，現在就是外方出版社要這個版本阿瑞凡。
07/27 13:57, 605F
推
07/27 14:04, 5年前 , 606F
看下來最多也只能講K沒有創意 但還是符合主題啊符合主題就
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07/27 14:04, 5年前 , 607F
可以用
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07/27 14:07, 5年前 , 608F
可是瑞凡 因為你只畫得出抄電影跟不像兩種啊瑞凡
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推
07/27 14:17, 5年前 , 609F
雖然符合要求，但他們覺得沒哈味，要畫出有哈味又不
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07/27 14:17, 5年前 , 610F
違反外方要求的圖，而且他們認為草圖完全是因為太像
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07/27 14:17, 5年前 , 611F
原作才會被打回，應該要結合原本電影版的城堡的概念
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07/27 14:17, 5年前 , 612F
，畫出有點類似但又不同的城堡，總之不能讓哈粉看不
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07/27 14:17, 5年前 , 613F
出是霍格華茲，所以得從既有印象做改編，但又因為版
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07/27 14:17, 5年前 , 614F
權方有限制，所以最好是不斷試探版權方的接受程度，
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07/27 14:17, 5年前 , 615F
沒有試過怎麼知道不行？
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07/27 14:22, 5年前 , 616F
所以說JK羅琳懂個屁哈利波特跟霍格華茲，JK羅琳在狂粉
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07/27 14:22, 5年前 , 617F
眼中就是渣渣。
07/27 14:22, 617F
推
07/27 14:26, 5年前 , 618F
原來是要介於像與不像之間
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推
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噗www我笑了
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07/27 17:35, 5年前 , 620F
所以圓頂沒問題吧
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07/27 17:35, 5年前 , 621F
那哈粉在氣什麼？
07/27 17:35, 621F
推
07/27 17:54, 5年前 , 622F
隨便啦，既然這麼氣，怎麼不推薦個繪師給出版社？
07/27 17:54, 622F
推
07/27 19:04, 5年前 , 623F
好悲傷的故事, 感謝您介紹這座城堡給我知道, 小時候玩著
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07/27 19:04, 5年前 , 624F
灰姑娘城堡玩具沒想到它背後如此沉重
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推
07/27 20:02, 5年前 , 625F
專業 推個
07/27 20:02, 625F
推
07/27 20:28, 5年前 , 626F
翼龍耶
07/27 20:28, 626F
推
07/27 21:50, 5年前 , 627F
哈粉：(發抖中無法冷靜看完)
07/27 21:50, 627F
推
07/27 23:32, 5年前 , 628F
專業，但我還是希望是哥德式建築，不衝突
07/27 23:32, 628F
推
07/28 00:10, 5年前 , 629F
推專業
07/28 00:10, 629F
噓
07/28 00:53, 5年前 , 630F
聖母百花教堂不是哥德式教堂
07/28 00:53, 630F
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07/28 00:57, 5年前 , 631F
Gothic樣式主要分布於12世紀後半、西歐現今德法英
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07/28 00:57, 5年前 , 632F
一帶，位在南歐義大利的百花教堂則是1296動工到15
07/28 00:57, 632F
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07/28 00:57, 5年前 , 633F
世紀才完工，完全不是哥德式建築
07/28 00:57, 633F
推
07/28 02:12, 5年前 , 634F
樓上的意思是不是12世紀末蓋好的就不是哥德式建築嗎(
07/28 02:12, 634F
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07/28 02:29, 5年前 , 635F
已回文，建議可參考 #1V7nYgrQ (C_Chat)
07/28 02:29, 635F
推
07/28 02:52, 5年前 , 636F
推
07/28 02:52, 636F
推
07/28 18:04, 5年前 , 637F
不用跟T大吵啦..他只是在自嗨
07/28 18:04, 637F
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07/28 19:55, 5年前 , 638F
單看書脊的圖很好看，但老實說，把標題拿掉只留圖，
07/28 19:55, 638F
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07/28 19:55, 5年前 , 639F
我真的完全看不出來這是哈利波特……只覺得是某張很
07/28 19:55, 639F
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07/28 19:55, 5年前 , 640F
好看的圖而已。
07/28 19:55, 640F
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