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Re: [閒聊] 原神這款遊戲值得一玩嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (手殘)時間4年前 (2020/10/05 07:52), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 31→)
留言38則, 12人參與, 4年前最新討論串10/17 (看更多)
那個，我原神雲玩家，所以這篇只是照我的經驗跟推論。 ※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言： : 覺得這篇應該會被噓到XX : 不是想幫原神說話，但單就抽5星機率這件事感覺不少人都有兩個錯誤的理解 : 我個人的立場是，只要有轉蛋沒有一家是佛心的 : 只是相對之下有的比較OK有的不OK而已 : 以近期熱門手遊來說 : 公主連結(PCRD)算是比較OK，而FGO屬於不OK這樣 : 而原神在手遊抽卡中算是比較OK的，不過他有另外一個問題 : 這個最後再說 : 第一個錯誤理解在於0.6%機率和保底機制 : 很多人只看到了 要抽到UP最多必須要180抽 這個敘述 : 加上5星機率只有0.6%，所以覺得這個遊戲很坑 以抽卡手遊來說，有件事叫「等歪」，也就是在其他池時才把沒有的常駐抽出來。如果角色會有強度上的落差，那等歪這種事就是常態。 五星機率低，代表的是每一池都比其他遊戲偏向限定型態，當期沒抽到後面抽出來機率比別的遊戲低。 : 但忽略了原神的抽卡保底計算方式 : 首先原神有UP池，5星只會出角色 : 180抽並不是只保出該期UP角，而是保出該期UP角+非UP五星 : 換句話說是180抽保雙五星，其中一隻為UP角 : 而在抽數計算上是 : 1. 如果第一次出非UP五星，則下次出5星必出UP : 2. 如果前89抽都沒出五星，第90抽必出5星 : 所以如果你第一抽就中非up五星，那第91抽就必定可以拿到UP五星 : 最非的狀態就如前述，抽滿180抽後拿到UP與非UP各一隻 : 另外還有一個很多人沒提到的，同性質池(UP池)的抽數會累積到下池 : 所以這次UP的抽數是可以累積到下次的(常駐和UP分開累積) : 這個機制比起GBF和PCRD好（FGO就不說了） : 因為GBF和PCRD最非的情況下是300抽1 SSR/3星 : 當然如果你沒有那麼非，期望值算下來這兩個遊戲會好些 : (GBF UP SSR個別機率為0.3，PCRD 三星單UP 0.7 雙UP 0.35) 我先只計算一般五星期望值。 原神會是 (180*0.006+2)/180 = 0.0171 FGO會是 0.01 公連會是 (300*0.025+1)/300 = 0.0472 這邊的話是公連>原神>FGO。 然後UP角的期望值，不考慮特殊情況(FES)。 原神是 (180*0.003+1)/180 = 0.0086 FGO是 0.007 公連是 (300*0.025*0.7+1)/300 = 0.0208 這邊是公連>原神>FGO。 各種情況下的原神跟FGO期望值是更接近的。 : 但我想馬上就會有人說啊這兩個遊戲抽一隻就好啦，原神要抽七隻 : 這是第二個錯誤理解 : 第二個錯誤理解在於五星要滿命才完整這件事 : 很多人會類比FGO寶1和寶5，說FGO寶1就完整而原神命0跟命根本6不同角色而說原神很黑 : 嗯，確實很黑，就像我說的抽卡遊戲沒一個是白的，但是類比錯誤 : 這個說法成立的前提是原神裡的五星沒滿命不能用 : 但事實上5星命0角色本來就已經很強了，命6只是變超級強 : FGO的寶1和寶5是 強 -> 很強，原神是 強 -> 變態強 : 另外不要忘了原神是動作遊戲，技術是可以彌補機體性能差距的 : 相較於GBF FGO PCRD等級不夠就是不能打，原神你全部靠四星也可以爽打 : 命6就是中國最喜歡搞的VIP，讓花錢的人有尊榮感，一般玩家基本可以無視 嗯...強->變態強這件事以「動作遊戲」來說會差距非常巨大，這也是為什麼我想回文的主因。 有個在台灣沒人氣的MMORPG叫GW2，它也還算是個多人連線「動作」遊戲。 在推出Raid後都會有人做各職的DPS測試。以純的DPS來說，長年以約35k為基準線。會被稱為主流的會至少是這個90%以上，目前打最高的配置在理想環境下多這個標準22%左右，不過測試打越高的理想環境會越難達成。 測試是理想環境。實戰上的話同樣一套配置，頂尖玩家跟一般玩家，在最簡單的王上大約有20%左右的差距，在複雜的環境則是一個頂尖的可以抵兩個普通人。 所以如果命0->命6所提升的已經超過20%時，技術已經逐漸不能彌補機體差距；而超過100%的情況，技術差距會被機體差距打壓。 GW2的Raid來說，就算是挑戰模式，在頂尖團隊的競賽時還是能在10人->9人的情況下穩定通過。 然後一般團隊是10人全滿，挑戰個50次看哪次賽到能過。 最會吵要提升難度的也是這些頂尖玩家，雖然官方沒理過XD。 原神有多人副本的話，這種技術造成的戰力差跟「裝備」造成的戰力差， 兩個加成之下的團隊戰力差，會讓頂尖玩家吵著開更高難度的新副本。 假設那個命6的強度是命0的1.5倍好了，頂尖玩家是一般玩家的2倍，那在副本環境下就會出現到3倍的落差。 一種解法是WoW那樣隨進度上升的強度，但是如果每期副本難度提升20%，那一般團隊會跟頂尖團隊有6個副本的進度差。 而考慮到原神是抽卡抽強度的情況，卡的強度必定要隨副本難度提升。於是很可能發生的事是每次新的池出，為了強度只能抽下去，而且前期的卡變廢卡。 在幾個版本之後，這種基礎設計造成的強度問題會讓一堆技術玩家退坑。 : 而且由於4星是20抽保雙4星(雙角色或武器+UP角) : 目前也可以購買角色，所以4星要滿命不難 : 所送的免費角色也包含所有屬性，可以玩完整的元素反應 : 所以說真的，原神在抽卡上我覺得沒什麼問題 : 真正的問題在於送抽這件事 : 原神一抽160，但遊戲中解任務和成就給的原石卻少得可憐 : 每天能固定拿到的只有每日委託的60石 : 而解主支線所能拿到原石也是少得可憐(原神的主支線數量少且花時間) : 成就所能拿到的原石更是笑話 : 相對於GBF和PCRD沒事就送石送抽玩家一年可以井2-3次 : 原神以現在其對活動的態度來看，很難期待其會送多少抽，這一點玩家要有心理準備 : 除此之外目前內容算是匱乏，慢慢玩到30級還行但之後就真的沒東西了 : 如果更新不夠快活動不夠多玩家馬上就跑了 原神的4星跟5星差異有多大，5星的命0跟命6差距又有多誇張？ 如果高難度內容的設計上都以4星滿且技術頂級能過為線，那對一般玩家來說是高難度，但對重度玩家來說可能過於簡單。 對這些重課玩家來說高難度內容太沒挑戰性會不會退坑？ 送石少到不行的話，你卡的強度就不能有膨脹性，讓玩家用下體而不是強度決定要不要抽卡。 GBF我沒玩，PCR一年免費井2到3次，是建立在長期強勢角色一年也是出3個左右的前提。讓你覺得卡面太香的角色手一滑就只好刷下去了。而且PCR的上限相對低，原神是否能扛得住低上限，而不讓玩家出走，也是一個問題。 大多遊戲都有的強度膨脹問題，在GBF/PCR也因為送夠多的關係被淡化了。 FGO是另一種極端，meta角一年可能出不到一個，就真的是這段開頭那樣，所以送石少也不太會讓玩家追不到進度而退坑。 : 結論 : 原神的問題很多，疑似偷個資與抄襲這兩大項基本就已經是大罪 : 被唾棄與攻擊無可厚非，我也不建議大家玩或花錢 : 但純粹以轉蛋機制的設計上來說我覺得是沒什麼大問題的 轉蛋機制的設計，必須考慮到整體遊戲的設計。 原神的抽卡期望值高沒錯，但是設計上它就是偏向你最好要抽到全滿。營運的送抽少，如果活動內容設計上又需要當期UP才打得過，在幾次膨脹之後，小課無課玩家就會跑光了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601855549.A.422.html
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10/05 08:03, 4年前 , 1F
太累啦 我久久開一次都只是開圖而已 RAID太拼了
10/05 08:03, 1F
跑圖看風景，永遠的GW2 meta活動。EoD要出了要不要再回鍋一下，搞不好會有水下耶。
推
10/05 08:09, 4年前 , 2F
牛逼
10/05 08:09, 2F
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10/05 08:13, 4年前 , 3F
UP角滿命也要5萬左右...怎麼可能用這個當基準
10/05 08:13, 3F
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10/05 08:15, 4年前 , 4F
其實我覺得4 5 星沒差很多 命之座才是重點
10/05 08:15, 4F
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10/05 08:16, 4年前 , 5F
怎麼不可能 一堆很有錢的米衛兵啊 反正到最後0命的就垃
10/05 08:16, 5F
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10/05 08:16, 4年前 , 6F
圾丟一邊
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10/05 08:17, 4年前 , 7F
你看看那個懶什麼的
10/05 08:17, 7F
可是他需要廣大的觀眾群，不然他回去抽FGO不就好了。
推
10/05 08:19, 4年前 , 8F
坐等開排名或PVP收割韭菜
10/05 08:19, 8F
推
10/05 08:20, 4年前 , 9F
原神目前看起來比較傾向於抽到一隻就好 剩下加強而已
10/05 08:20, 9F
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10/05 08:20, 4年前 , 10F
重點是要他的技能獨特性 沒練也還好
10/05 08:20, 10F
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10/05 08:23, 4年前 , 11F
命座看角色,有的角色第1命特別強,有的要到第4命,第6命
10/05 08:23, 11F
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10/05 08:24, 4年前 , 12F
有的角色就每1命都小幅提升而已
10/05 08:24, 12F
小幅是多小幅 2%? 5%? 每一階如果有10%那是破格級提升。
推
10/05 08:49, 4年前 , 13F
我看深淵要兩隊，只抽一隻應該不夠
10/05 08:49, 13F
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10/05 08:49, 4年前 , 14F
你不如說說看目前哪個五星開命沒有特別強的好了
10/05 08:49, 14F
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10/05 08:50, 4年前 , 15F
你抱怨的溫迪第一命就不強阿
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10/05 08:51, 4年前 , 16F
那他後面的降 加攻就不強嗎
10/05 08:51, 16F
推
10/05 08:51, 4年前 , 17F
溫蒂我雲下來看他(她？)應該是輔助
10/05 08:51, 17F
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10/05 08:53, 4年前 , 18F
阿你不是說開命,現在變滿命喔..
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10/05 08:54, 4年前 , 19F
開命 什麼時候代表開第一命了
10/05 08:54, 19F
推
10/05 08:55, 4年前 , 20F
會說他坑就是以他滿命為前提吧
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10/05 08:55, 4年前 , 21F
那不是廢話,滿命還不強誰要課
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10/05 08:55, 4年前 , 22F
阿有的角色1命就可以了
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10/05 08:55, 4年前 , 23F
你如果像方舟或FGO一樣 寶0影響不大反彈還沒那麼大
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10/05 08:56, 4年前 , 24F
有沒有逼課也不是看滿命有多強,是看你0命能不能好好體驗遊
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10/05 08:56, 4年前 , 25F
啊你自己也說他滿命很強 那沒滿命就是殘廢而已啊
10/05 08:56, 25F
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10/05 08:56, 4年前 , 26F
啊所以不就半殘……哪裡有錯
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10/05 08:57, 4年前 , 27F
拿溫迪來講好了..他最大作用是大範圍吸怪
10/05 08:57, 27F
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10/05 08:58, 4年前 , 28F
那是0命就有的功能 滿命就降敵人20%抗性
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10/05 09:01, 4年前 , 29F
後期大範圍吸怪結果一圈打20分鐘 滿命打兩三分鐘 是不
10/05 09:01, 29F
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10/05 09:01, 4年前 , 30F
是這樣 降抗性可以幫其他人提升多少輸出不明顯嗎
10/05 09:01, 30F
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10/05 09:03, 4年前 , 31F
為什麼降20%抗可以從20分鐘變2分鐘阿
10/05 09:03, 31F
單打不會差那麼大，但是降20%抗非常多。 我先假設一下抗性公式是 我攻*(1-(敵抗-降抗)) 怪的初始抗性越高這個降抗效果就越明顯，初始20%降20%攻擊是提升25%，初始90%降20%則攻擊提升200%。 你說沒滿在後期副本越出越變態的情況下不會有問題嗎？ 如果說副本不是唯一end game，那營運有辦法用開放世界活動維持熱度嗎？
推
10/05 10:10, 4年前 , 32F
我自己玩tera，很能體會一般玩家、前半玩家跟頂尖玩家
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10/05 10:10, 4年前 , 33F
差距真的很大（跟著頂尖玩家出團，單我個人dps就能拉
10/05 10:10, 33F
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10/05 10:10, 4年前 , 34F
高個20%左右）。 如果原神後面變成以前端玩家來做副本
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10/05 10:10, 4年前 , 35F
設計又有組隊機制，很大機率你不課金後期會有找團被排
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10/05 10:10, 4年前 , 36F
擠的問題
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10/05 12:04, 4年前 , 37F
聚怪+降屬抗被當垃圾一樣...
10/05 12:04, 37F
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10/05 12:40, 4年前 , 38F
啊 機率看錯 0.6%看成6%了
10/05 12:40, 38F
※ 編輯: Richun (118.169.34.225 臺灣), 10/05/2020 14:34:08
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