Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

看板C_Chat (希洽)作者kid725 (凱道基德)時間4年前 (2020/10/15 18:02)推噓1(1推 0噓 9→)

留言10則, 4人參與討論串17/19 (看更多)

※ 引述《kaiteinomen (海貓象棋)》之銘言： : 睡前發一篇,有回應明天白天回好了 : ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : : 找規則本身其實並不難 : kid大很厲害,恭喜 : 如果是在獨自思考的環境之下的話更是厲害一開始我個人掌握的只有規則Y的一部分就是犯人跟共犯的敘述不可信還有只有戰人所見的可以確定是真實而非謊言因為這個原則在蟬叫也有出現過所以一開始就有想到這點結合後面出現的三位一體說後就可以逆推回去有眾多共犯存在的事實問題是即使掌握了這幾點還是會被龍騎整很慘而黃金蝶我就真的沒意會到了 : : 簡單的說就是認知到謊言也可以當事實演出 : : 只要在場的是犯人或共犯豬飛上天也隨你吹 : : 跟這次共犯霹靂無敵多謎題就不難解 : : 當初一般預想的是紗音三位一體跟使用人全體是敵方 : : 這些部分一開始推理派玩家就有找出來 : 三位一體一開始推理派玩家就有找出來? : 也滿正常的畢竟讀者是多人,總會有人找出來的 : 不過我記得這一開始應該是EP4發售之後才有的說法 : 至少在海貓維基裡面是這樣說的 : https://i.imgur.com/1UCkHdQ.png

: 而且當時這個說法不是很快就沉了嗎? : 不過也是存在著中文圈玩家比日文圈玩家先發現的可能性啦! : 畢竟我閱讀時很少看評論(怕被影響到) 這點就是我沒說清楚了不好意思我講的"一開始"是指故事前幾部就有人建構出這個論點然後逆推回去會發現有複數共犯存在的事實 : : 像我一開始EP1就有看穿嘉音被射中後把樁拔出來就是實際上沒中樁詐死 : : 還有密室只要傭人都是共犯就沒有密室可言 : : 然後從紗音三位一體說建立後就可以知道大人方也都可以是共謀 : : 像EP1的秀吉夫婦幫忙掩飾紗音詐死一樣 : 這邊其實有些人對手法是存在著誤會的,以為是紗音詐死躺在那邊 : 漫畫EP7就比較清楚一點那邊的演出是紗音腦袋飛了一半這種情況要解釋只能認為秀吉夫婦是共犯 EP1其實算是比較入門的難度有些地方真的像是故意作球給你打像是我上面提到的倉庫大屠殺時紗音屍體不讓讓治看還有嘉音中樁後拔掉跟殺害秀吉夫婦的密室只要傭人共謀就沒有密室可言對於熟悉龍騎士手法的人來說EP1是送分題的程度就算當時還沒有三位一體說推導出嘉音詐死或紗音詐死也不難而知道有人詐死後夏妃怎麼死的也就不難推了只是因為當時三位一體說還未面世對兇手真面目的推導就未必正確當時我的猜測是嘉音詐死然後傭人團有鬼但我無法理解為什麼要殺紗音另外一點是EP1時還沒有濫用紅字所以龍騎不需要特意架構非常刁鑽的謎底來詭辯而EP2開始就玩開了...... 然後等到EP2時好像故意要封死已經開始懷疑紗音嘉音的玩家一樣用了很硬凹的手法來讓他們詐死我到EP2時就是被紅字騙過去以為紗音嘉音死透這輪換其他人當兇手誰曉得..... 坦白說我個人最喜歡的還是EP1的表現那種未知存在在幕後操盤的氣氛營造得很好 EP2後開始魔女滿天飛魔法殺人就沒那種感覺了而且還越玩越誇張...... : : 所以手法有無限多種 : : 因為大家都共犯跟謊言滿天飛就是隨你唬爛去躲紅字 : : 那怕你高興唬爛說當晚大家開性愛PARTY開到一半被炸上天都可以 (此處應有本) : 有點不太懂這裡的意思 : 是說真實世界在那兩天發生的事情嗎? 只是舉個例子就是說只要是只有犯人跟共犯或受害者在場的狀況下可以把事實任意替換成任何虛假的演出所以只要你高興就算說大家在開性愛PARTY也可以(?) : : 比較爛的是為了封死紗音三位一體說結果用紅字換人格詐死來硬凹的手法 : 具體來說是哪裡呢? : 既然這是正解,那就不可能封死阿 : 封死就解不出來了 : 雙音分開死亡的時候可以分別復述紅字更不是理所當然的事情嗎? : 嘉音這個角色死去時當然要說他死去要不然關於該劇情有什麼可以復述而不會穿幫的? : 在戰人怕有人假死而學會要求復述那些人是否真已死的情況下 : 另外提個題外話 : 其實使用"人格"這詞一直帶來不少誤會 : 還是會有人想像"人格交換"什麼的是類似二十四個比利或是人突然起乩換成另一個人格 : 所以還是以物理上犯人到底做了什麼事情去想,比較不會有什麼誤解問題在於某人死去只是演戲(謊言) 而非事實中退場的狀況卻會用紅字去肯定該人死亡的「身分死」像在EP2中在魔女幻想中嘉音是為了保護朱志香而被殺死但屍體消失戰人為了確定此一事實去向貝阿朵確認得到了「嘉音死在這個房間內」的紅字肯定 https://imgur.com/s6vMXoz.jpg

這個就掰很硬像是三位一體說出來後要回去推劇情有很多地方都能說得通但是最關鍵的地方卻卡死在這種紅字部分所以很多玩家都以為又遇到死路回頭重新思考結果到最後居然跟我說死的只是「身分」這種虎爛法真的太過分了

推

bob2096tw

10/15 09:52,

10/15 09:52

→

bob2096tw

10/15 09:52,

10/15 09:52

: : 紅字這種手法看似是跟玩家的正面對決 : : 但龍騎卻在當中用了很多耍賴手法去硬凹這才是讓人覺得他有問題輸不起的地方 : 很多耍賴指的是? : 如果規則都解出來了,應該是沒有什麼會讓kid大覺得賴皮的地方吧 : 畢竟再怎樣都不太可能騙過去了就是類似這樣的詐術 https://imgur.com/C5ZTjAe.jpg

https://imgur.com/b2NIIoO.jpg

明明有人詐死但是在討論密室時卻用紅字睜眼說瞎話誤導玩家說大家都死光了而這邊卻是說「他們最後都死了」的意思也就是說這些紅字實際上大部分的意義都是在玩文字遊戲戰人如果要防堵就是要要求貝阿朵用紅字說「所有人都死在密室之中」這個就像是在說我發毒誓說如果我唬爛我就全家死光光可是實際上的解釋卻是反正有一天我們全家都會死所以我發這毒誓不虧一樣這種作法就是明擺著的耍賴龍騎說了算的玩法所以後面會有玩家不服也是很正常的後面也有黑山羊在嘴說「這根本不是推理作品」感覺就是龍騎又在嘴玩家 https://imgur.com/8Tcn8pk.jpg

這邊戰人講得很漂亮跟玩家說「故事是解得開的」可是卻又故意耍玩家就真的很幹還不給嘴就真的很嘲諷 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.223.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602756126.A.AA6.html

→

dukemon

10/15 18:25, 4年前 , 1^F

10/15 18:25, 1^F

→

kaiteinomen

10/15 18:40, 4年前 , 2^F

10/15 18:40, 2^F

→

kaiteinomen

10/15 18:40, 4年前 , 3^F

10/15 18:40, 3^F