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Re: [Hololive] 阿！梅！汪！汪！已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間5年前 (2020/12/03 19:15), 編輯推噓90(90推 0噓 17→)
留言107則, 94人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言： : ※ 引述 《tudo0430 (可愛いは正義であり！)》 之銘言： : : 來源 https://twitter.com/i/web/status/1334148947510607878 : : http://i.imgur.com/f2v6Je3.jpg
: : 親媽出手94不一樣 : 親媽：很抱歉我不知道這個手勢在英國是不好的意思， : 我會在收錄到我的書籍之前把圖片修正。 : https://twitter.com/nab0i/status/1334381498397458433?s=19 : I'm really sorry. I didn't know this gesture meant anything bad in England. I'll : revise this picture before I put it in my book. : 備註： : 反過來的V字手勢在不列顛是比中指的意思。 : 可是阿梅媽，這不是更有哏了嗎（？） : --
推
12/03 16:17,
符合人設啊，不過這手勢在英國是多糟糕的意思？如果太惡劣
12/03 16:17
→
12/03 16:17,
還是得要改的
12/03 16:17
推
12/03 16:58,
比二代表啥意思
12/03 16:58
這個比YA，或者說是V sign(V字手勢)手心朝外的意思就和各位知道的差不多。 但是如果是手背朝外的V，在英格蘭或一些英語區代表你想侮辱對方。 就和原文講的比中指差不多。 至於為什麼有這個涵義，目前最常見的推論是來自600年前的百年戰爭。 英格蘭在13世紀時，在「長腿王」愛德華一世的帶領下征服了凱爾特人的威爾斯， 並將當地大多的有權貴族殺盡，取得了該國的控制權。 只不過英格蘭從威爾斯取得的戰利品中， 最有價值的東西可能不是土地、財富、或是愛德華一世宣稱的亞瑟王王冠。 那會是什麼？ 答案是：「長弓」。 在央格魯薩克遜人入侵不列顛時， 他們就發現不列顛島上的凱爾特居民擁有精良的長弓製作技術和優秀的長弓手。 在之後的交鋒時也經常在威爾斯等凱爾特民族國家的長弓下吃鱉。 早在威爾斯被征服前，英格蘭就開始將威爾斯的長弓和弓手納入己方軍隊。 著名的「獅心王」理查一世參加第三次十字東征時， 便帶了一批威爾斯長弓兵同行，並讓當時參戰各方見識到長弓強大的威力與射程。 威爾斯被征服後，長弓進一步的在英格蘭中傳播並進行改良， 成為了玩過世紀帝國之類遊戲的玩家一定會知道的「英格蘭長弓」。 擁有300公尺以上的射程和可怕的貫通力， 由訓練精良的長弓兵發出的箭雨對一般步兵來說是致命的存在。 甚至是身穿重裝的騎士都無法倖免，因為長弓仍有可能貫穿重裝板甲中較薄弱的部位。 在14世紀時，英法兩國因繼承權導致的領土糾紛終於引爆了難以平息的衝突。 那就是後世知名的英法「百年戰爭」。 這場戰爭中除了英法兩國本身的交鋒之外，經常被討論對決的另一部份則是： 平民出身的英格蘭長弓兵 VS 高貴的法蘭西菁英重裝騎士 而這也是反面V手勢被作為侮辱信號的原因。 當時英格蘭長弓兵的主力兵源是服過兵役，接受過訓練的自由農民。 在百年的歷史傳承下來，他們成為了當時世界上最精良的弓箭手。 而出身於貴族世家， 擁有家族傳承的法蘭西貴族們普遍看不起這批由農民組成的弓兵部隊。 所以有一種說法被廣為流傳了下來： 法國軍隊宣稱俘虜英格蘭長弓兵後會將他們的食指和中指砍下， 讓他們再也無法拉弓作為侮辱。 但是在百年戰爭中的關鍵戰役阿金庫爾之戰中， 英格蘭的長弓兵發揮了決定性的關鍵作用。 這場戰役雙方戰力懸殊。 英格蘭擁有八千人左右的軍隊，其中僅有一千人左右的步行騎士裝備較為精良， 其餘大多為長弓兵。 而法國卻擁有兩萬五千多人的大軍，其中萬人為騎馬的重裝騎士， 另外萬人則是身穿板甲的重裝步兵。 其餘則是從義大利來的熱那亞弩盾傭兵。 雙方在阿金庫爾村的郊野樹林對壘。 由於戰場遍布樹木，而且前幾日不斷的暴雨讓地上滿是泥濘， 對於騎兵可說是最糟糕的戰場。 所以法軍讓大多的騎士下馬作戰，只剩千人左右的貴族騎士跨馬備戰。 大多的重裝士兵前後擠成了好幾團，而擁有遠程攻擊能力的弩兵則是被夾在了中間。 而另一方英軍則是藉由樹林作為掩護，先一步排好了較為整齊陣型。 長弓兵位於前列插好木樁作為掩護，步兵在後方準備隨時掩護。 以逸待勞等待法軍的進攻。(雖然他們當時其實又濕又餓又烙賽) 就在英軍準備完成後，法軍渴望戰功的氣傲貴族騎士失去耐心率先向敵衝鋒。 但是長弓兵齊射的箭雨隨即阻止了這次散亂的突襲， 少量避開或擋下箭矢的騎士也無法突破木樁防線敗下陣來。 隨後身披重甲，腳踏泥濘，努力在馬蹄踩出的坑洞中邁步的步兵緩慢的到來。 迎接他們的仍是毫不留情的長弓箭雨， 混亂的陣形讓沐浴在箭雨中的重裝步兵損失慘重，未接觸敵軍就傷痕累累。 而被夾在中間的弩兵根本無法射擊，完全沒有發揮任何作用。 英軍的步兵在此時登場收割早已筋疲力盡的敵人， 長弓兵也拔出隨身武器加入屠殺的行列。 法軍開始潰敗逃離，最後一批數百人的貴族騎士發動衝鋒嘗試反擊。 但大局已定，他們不是戰死就是被俘。 法軍在此戰損失慘重，近萬名軍士被殺或被俘(之後大多被處死)。 其中包含五千多名出身良好，甚至是高官尊爵的騎士與貴族。 而英軍僅死傷了百名左右的長弓兵與數名騎士。 加上先前同樣在長弓兵箭雨下敗北的克雷西之戰、普瓦捷之戰， 法國的貴族重裝騎士可說是在這群農民出身的弓手的箭雨下嘗盡屈辱。 在戰後，針對先前法軍要砍下手指的恐嚇， 英格蘭長弓兵們得意洋洋地向灰頭土臉的法軍戰俘比出一個手勢。 手背向外，高舉食指與中指。 https://i.imgur.com/cPxQ5Nw.jpg
「啊貴族不就很厲害？拎杯手指在這裡，來砍啊法國佬？」 當然，這說法只是一般俗說，沒有確切的歷史證據。 但是流傳最為廣泛的起源就是這個。 附帶一提，V字手勢的流行和二戰時期的英國首相邱吉爾有很大的關係。 他經常以這個手勢代表V，也就是Victory 勝利來鼓舞軍民士氣。 https://i.imgur.com/hKYuiw3.png
只不過他偶爾也會用這個反向V面對鏡頭。 https://i.imgur.com/OnOXzN7.png
通常的解釋是邱吉爾出身上流階層， 所以他不懂一般民眾的粗俗手勢，才會偶然用錯。 只不過也有種說法是他已經被周遭幕僚提醒過V手背向外是侮辱性的， 但是他還是不管照樣使用。 或許他的想法就和數百年前的英格蘭長弓兵一樣， 當時想的是「去你的臭德佬」wwww -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.150.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606994104.A.783.html
推
12/03 19:16, 5年前 , 1F
翼龍欸
12/03 19:16, 1F
推
12/03 19:16, 5年前 , 2F
翼龍大誒，好久不見
12/03 19:16, 2F
推
12/03 19:18, 5年前 , 3F
西恰學歷史
12/03 19:18, 3F
推
12/03 19:19, 5年前 , 4F
跟我想的一樣ぺこ
12/03 19:19, 4F
推
12/03 19:19, 5年前 , 5F
漲知識了
12/03 19:19, 5F
推
12/03 19:19, 5年前 , 6F
推翼龍
12/03 19:19, 6F
推
12/03 19:20, 5年前 , 7F
看到ID就知道要翻很多頁總之先推
12/03 19:20, 7F
推
12/03 19:21, 5年前 , 8F
原來是這樣
12/03 19:21, 8F
推
12/03 19:21, 5年前 , 9F
漲知識了
12/03 19:21, 9F
推
12/03 19:23, 5年前 , 10F
漲姿勢
12/03 19:23, 10F
推
12/03 19:23, 5年前 , 11F
看c洽長知識
12/03 19:23, 11F
推
12/03 19:23, 5年前 , 12F
太神啦翼龍大 這樣也可以
12/03 19:23, 12F
→
12/03 19:23, 5年前 , 13F
感謝講解
12/03 19:23, 13F
推
12/03 19:23, 5年前 , 14F
雖然之前不知在哪聽過但還是推
12/03 19:23, 14F
推
12/03 19:25, 5年前 , 15F
長腿王...喔 樂咖喔 他我很熟啦! 熟啦! 哪次不熟了
12/03 19:25, 15F
推
12/03 19:25, 5年前 , 16F
長知識推
12/03 19:25, 16F
推
12/03 19:25, 5年前 , 17F
推推推
12/03 19:25, 17F
推
12/03 19:25, 5年前 , 18F
四翼龍大!!
12/03 19:25, 18F
→
12/03 19:26, 5年前 , 19F
看C洽長知識 佩服 受小弟一拜
12/03 19:26, 19F
推
12/03 19:27, 5年前 , 20F
看西洽長知識
12/03 19:27, 20F
推
12/03 19:27, 5年前 , 21F
推
12/03 19:27, 21F
推
12/03 19:27, 5年前 , 22F
翼龍欸
12/03 19:27, 22F
→
12/03 19:27, 5年前 , 23F
看邱吉爾照片 我以為那個手勢是 I AM WATCHING YOU
12/03 19:27, 23F
推
12/03 19:27, 5年前 , 24F
媽的那個樂咖
12/03 19:27, 24F
推
12/03 19:27, 5年前 , 25F
我是看看最黑暗的時刻才學到這個歷史知識的，蓋瑞歐德曼
12/03 19:27, 25F
→
12/03 19:27, 5年前 , 26F
演丘吉爾比倒V
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推
12/03 19:27, 5年前 , 27F
Ame = 邱吉爾
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推
12/03 19:28, 5年前 , 28F
12/03 19:28, 28F
推
12/03 19:28, 5年前 , 29F
原來如此 但和阿梅的風格真的很合
12/03 19:28, 29F
推
12/03 19:28, 5年前 , 30F
這個我有印象XD
12/03 19:28, 30F
推
12/03 19:29, 5年前 , 31F
真的長知識了!!
12/03 19:29, 31F
推
12/03 19:30, 5年前 , 32F
是說中指的由來我怎麼聽說也是一樣的故事XD
12/03 19:30, 32F
推
12/03 19:30, 5年前 , 33F
喔喔喔是沙陀曼大大！！！！
12/03 19:30, 33F
推
12/03 19:31, 5年前 , 34F
最普遍的說法 話說我跟一個英國朋友講這個梗的時候
12/03 19:31, 34F
還有 33 則推文
推
12/03 20:07, 5年前 , 68F
學歷史讚讚讚
12/03 20:07, 68F
推
12/03 20:07, 5年前 , 69F
長姿勢
12/03 20:07, 69F
推
12/03 20:09, 5年前 , 70F
推推
12/03 20:09, 70F
推
12/03 20:18, 5年前 , 71F
邱吉爾超帥
12/03 20:18, 71F
→
12/03 20:19, 5年前 , 72F
長知識了 我以為四指向內遙擺才叫挑釁
12/03 20:19, 72F
推
12/03 20:32, 5年前 , 73F
推翼龍大
12/03 20:32, 73F
推
12/03 20:32, 5年前 , 74F
哇賽.....推
12/03 20:32, 74F
推
12/03 20:43, 5年前 , 75F
b
12/03 20:43, 75F
推
12/03 20:50, 5年前 , 76F
推翼龍
12/03 20:50, 76F
推
12/03 20:53, 5年前 , 77F
不只是英國 這個在英系移民多的國家
12/03 20:53, 77F
→
12/03 20:53, 5年前 , 78F
（通常是現在白人為主體的英屬地或前英屬地）也是地雷
12/03 20:53, 78F
推
12/03 21:11, 5年前 , 79F
又長知識了，感謝翼龍
12/03 21:11, 79F
推
12/03 21:26, 5年前 , 80F
符合人設的手勢(?)
12/03 21:26, 80F
推
12/03 22:05, 5年前 , 81F
看完這篇覺得舒服多了，打開世紀帝國
12/03 22:05, 81F
推
12/03 22:38, 5年前 , 82F
翼龍欸
12/03 22:38, 82F
推
12/03 22:49, 5年前 , 83F
不過開始有學者認為長弓的戰績和影響力被誇大
12/03 22:49, 83F
→
12/03 22:49, 5年前 , 84F
是為了符合官方宣傳，而長弓在編制上發揮作用，
12/03 22:49, 84F
→
12/03 22:50, 5年前 , 85F
讓英軍能更有效地召集威爾斯人打仗，至於英法戰爭
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→
12/03 22:50, 5年前 , 86F
那場法國騎士會大敗的原因不只有長弓，包含地形、
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→
12/03 22:50, 5年前 , 87F
陣地、長槍防禦等等，長弓只是其中一個要素
12/03 22:50, 87F
推
12/03 22:56, 5年前 , 88F
漲知識了
12/03 22:56, 88F
推
12/03 23:03, 5年前 , 89F
推
12/03 23:03, 89F
推
12/03 23:15, 5年前 , 90F
翼龍大
12/03 23:15, 90F
推
12/03 23:15, 5年前 , 91F
長知識推
12/03 23:15, 91F
推
12/04 00:01, 5年前 , 92F
翼龍大
12/04 00:01, 92F
推
12/04 00:08, 5年前 , 93F
推
12/04 00:08, 93F
推
12/04 00:47, 5年前 , 94F
推
12/04 00:47, 94F
推
12/04 03:20, 5年前 , 95F
雖然早就知道手背V的意思跟由來不過這場戰爭是第一次
12/04 03:20, 95F
→
12/04 03:20, 5年前 , 96F
聽到，推
12/04 03:20, 96F
推
12/04 03:30, 5年前 , 97F
推推推
12/04 03:30, 97F
推
12/04 03:32, 5年前 , 98F
長姿勢
12/04 03:32, 98F
推
12/04 04:10, 5年前 , 99F
長知識推 寫得很棒 V起來 阿庫金之戰(X
12/04 04:10, 99F
推
12/04 07:44, 5年前 , 100F
12/04 07:44, 100F
推
12/04 08:08, 5年前 , 101F
推推
12/04 08:08, 101F
推
12/04 08:48, 5年前 , 102F
V
12/04 08:48, 102F
推
12/04 09:38, 5年前 , 103F
我是RT 有個影片有講到長弓兵這一段 還滿有趣的
12/04 09:38, 103F
推
12/04 10:25, 5年前 , 104F
攢
12/04 10:25, 104F
推
12/04 10:54, 5年前 , 105F
滿有趣的，但假設此說法為真的話，那在法國才是汙辱手勢
12/04 10:54, 105F
→
12/04 10:54, 5年前 , 106F
英國則是勝利手勢才對
12/04 10:54, 106F
推
12/04 11:54, 5年前 , 107F
我知道一個 把手靠近臉 然後舌頭伸在食指和中指中間
12/04 11:54, 107F
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