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Re: [三國] 關羽真的強到,沒死可以改變蜀國的命運嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (蛋黃溫)時間5年前 (2020/12/11 23:54), 5年前編輯推噓25(26推 1噓 44→)
留言71則, 25人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : 且談到那些 : 有關羽生死的遊戲 直接就英傑傳三部曲吧~ : "英傑傳"中,這個影響應該很大 僅次於龐統 : 因為關羽的能力拷北高,武+統+智總和 是該遊戲第一的(記得沒錯的話) : 關沒救回來,他兩個兒子哪個去補缺都是一整個:淦,尼兒子怎麼都這麼爛 的感覺. : "孔明傳"則是必死,但是沒刻意練關羽,他也強到在那個角落稱好久... : "曹操傳".. ..其實我是垂涎他的那兩個寶物:P : 有沒有 關羽真的強到,沒死可以改變蜀國的命運的八卦? : 會不會關係到劉大耳腦衝西征,是另一個討論. 有可能改變，但不是因為關羽一人而改變 是夷陵之戰「可能」不會發生把主力和中生代賠光的大敗光景 夷陵一戰照史書記載，劉曄傳說劉備被殺8萬餘，陸遜傳說領5萬拒之 戰後吳方一說是劉備僅以身免，蜀方一說是還收了些餘離散殘兵 26仔那邊之前有個說法是至少損失5萬，但詳細來源找不到了 但各方結論其實是一樣的：劉備夷陵一敗把老本打沒了 當年蜀地才多少人，一下噴那麼多戰力出去，還折損不少將校 同時也徹底失去對荊州的控制可能 這直接導致了後面蜀國跟諸葛姜維師徒等人的困境 如果關羽不死，逃出生天 在荊州派的壓力下，伐吳事件應該還是會發生 屆時領兵報仇的不是老劉，是曾經威震華夏的關二爺 隨軍的也不一定是那些中生代 在這IF劇情下，會不會一樣被陸遜大敗、徹底失去荊州，還真不好說 -- 男人總說不是他的錯 最後又認錯 ● 〈︳ 女人總是先認錯 但又說的好像不是她的錯 ..... /╲ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.96.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607702045.A.355.html
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12/11 23:55, 5年前 , 1F
光是關二爺親自領軍回攻荊州這消息就會讓荊州大亂了
12/11 23:55, 1F
對 從夷陵之戰的前半段 我們可以合理推測荊州當時並未全部聽孫家，所以老劉出永安一路順風打 如果換成二爺帶頭報仇，肯定更HIGH
推
12/11 23:56, 5年前 , 2F
中生代將領賠光真的很傷
12/11 23:56, 2F
真的，這點超傷 ※ 編輯: OyAlbert (111.82.96.21 臺灣), 12/12/2020 00:00:51
推
12/11 23:57, 5年前 , 3F
光是關二爺自己親自殺回去就夠讓孫十萬哭死了吧
12/11 23:57, 3F
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12/11 23:58, 5年前 , 4F
關二爺領軍 我看孫權又要議和 賣芒果乾了
12/11 23:58, 4F
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12/11 23:58, 5年前 , 5F
沒賠的這麼乾淨 孔明第一次北伐曹魏也不會這麼措手不及
12/11 23:58, 5F
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12/11 23:58, 5年前 , 6F
二哥會先被大耳跟孔明罵一頓吧，東吳背刺二哥也是有責任
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推
12/11 23:59, 5年前 , 7F
關羽:...(其實我不想打了,給我在成都退休種田 好杯?)
12/11 23:59, 7F
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12/11 23:59, 5年前 , 8F
無論如何 關二爺必須死 是當時吳魏二王的共識
12/11 23:59, 8F
推
12/11 23:59, 5年前 , 9F
罵一頓罵完了還不是下軍令要他搶回來
12/11 23:59, 9F
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12/12 00:01, 5年前 , 10F
如果老番癲提早發作的話搞不好還把呂蒙罵死
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12/12 00:02, 5年前 , 11F
夷陵是一定會打得 底下荊州軍團喊著要打回去 你敢不要嗎
12/12 00:02, 11F
推
12/12 00:02, 5年前 , 12F
關羽率軍打回來倒是頗有機會 但是打回來別再給他治
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12/12 00:02, 5年前 , 13F
理了
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12/12 00:03, 5年前 , 14F
問題是要怎麼打 誰去打
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12/12 00:03, 5年前 , 15F
關羽那種個性一定自己殺回去 除非被軍令擋住
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12/12 00:04, 5年前 , 16F
搞不好就是關張二人 各帶一個軍團打回去
12/12 00:04, 16F
推
12/12 00:04, 5年前 , 17F
為何啊?.. 荊州軍團的話語權這麼大? 不然再發一篇問..
12/12 00:04, 17F
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12/12 00:05, 5年前 , 18F
家被別人佔走了，你不殺回去嗎?
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12/12 00:05, 5年前 , 19F
局勢的癥結在大家都要荊州 大家都不想讓荊州
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12/12 00:05, 5年前 , 20F
劉備就是帶荊州軍團起家的阿 不然益州誰去打得
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12/12 00:06, 5年前 , 21F
在火燒夷陵之前劉備也是大優勢的 今天來個單論打仗
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12/12 00:06, 5年前 , 22F
比劉備強不知道幾倍的關羽來 吳國大概早就想辦法議
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12/12 00:06, 5年前 , 23F
和了 關羽沒死 仇恨值沒那麼高 劉備和諸葛亮一定說
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12/12 00:06, 5年前 , 24F
好的
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12/12 00:06, 5年前 , 25F
關羽代表的是吳蜀在擴張前提下的矛盾
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12/12 00:06, 5年前 , 26F
十萬大軍都是荊州人 老家丟了 那是要拿回來的
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12/12 00:06, 5年前 , 27F
劉備敢說不要 等著看軍隊譁變
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12/12 00:07, 5年前 , 28F
關羽沒出去也只是代表大家還處在微妙的平衡下
12/12 00:07, 28F
推
12/12 00:07, 5年前 , 29F
關羽沒死，劉備不會腦衝，吳國派人講和是高機率成功的
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12/12 00:07, 5年前 , 30F
吳國就必須拿誠意出來，不然同盟情況下背刺人家，很沒道
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12/12 00:07, 5年前 , 31F
只是我們現在正在關羽衝出去的世界線，很難知道另一條
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12/12 00:08, 5年前 , 32F
線會怎麼演
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12/12 00:08, 5年前 , 33F
德，就算吳國不爽關羽也不是這樣子搞的
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12/12 00:08, 5年前 , 34F
不管怎麼談 荊州要拿回來就是蜀漢唯一前提 其他不用談
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12/12 00:08, 5年前 , 35F
對吳來講 如果要還 我還背刺幹嘛 所以一定會打得
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12/12 00:08, 5年前 , 36F
要刺就一定得把關羽刺死 不能讓他逃回去
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12/12 00:09, 5年前 , 37F
要是呂蒙真的背刺大失敗讓關羽逃掉
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12/12 00:09, 5年前 , 38F
那孫十萬一定馬上派使者過去
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12/12 00:10, 5年前 , 39F
不過東吳刺完這尊門神後馬上就嚐到苦頭了
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12/12 00:11, 5年前 , 40F
我還是只能說東吳廢到合肥打不下 只能背刺盟友
12/12 00:11, 40F
推
12/12 00:11, 5年前 , 41F
那..這使者說不准只剩頭回去XD||
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12/12 00:12, 5年前 , 42F
劉備那方還能拿出打下漢中的戰果
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推
12/12 00:12, 5年前 , 43F
不是提著呂蒙的頭過去嗎
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推
12/12 00:15, 5年前 , 44F
事實就是吳國一時背刺很爽，但後續就沒有想太多
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噓
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你真的提呂蒙頭過去孫家以後不用混了
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推
12/12 00:15, 5年前 , 46F
合肥有戰神張遼 孫權我看是....
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推
12/12 00:16, 5年前 , 47F
講幹話而已 孫權這樣還不被兵變
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推
12/12 00:17, 5年前 , 48F
大勢難改阿
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推
12/12 00:19, 5年前 , 49F
印象劉備當時不只有陸路還有水路 夷陵一輸水軍就賠上去
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12/12 00:20, 5年前 , 50F
孫權那麼想荊州就是忌憚劉備順江而下
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推
12/12 00:28, 5年前 , 51F
重點根本在於合淝孫權攻不破才會提前西進
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推
12/12 00:31, 5年前 , 52F
IF一下 合肥那邊劉備軍去打張遼有搞頭嗎
12/12 00:31, 52F
推
12/12 00:39, 5年前 , 53F
你要看派誰啊
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12/12 00:40, 5年前 , 54F
要魏吳聯合才有機會贏的人，對上哪邊都是肉中刺
12/12 00:40, 54F
推
12/12 00:53, 5年前 , 55F
打是一定會打 曹魏漢中戰後都收手佈防重點區域
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12/12 00:56, 5年前 , 56F
主力跟劉備拼五五波沒大損敗逃 蜀地要攻長安又太遠
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12/12 00:57, 5年前 , 57F
這時不打孫權是棒槌 誰知跑出個戰神陸遜
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關羽對戰張遼(X
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推
12/12 01:07, 5年前 , 59F
關羽對張遼倒是比較難說了w
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12/12 01:47, 5年前 , 60F
蜀地那邊可以練水軍吧?晉滅吳的水軍好像在那練的?
12/12 01:47, 60F
推
12/12 01:58, 5年前 , 61F
感覺要IF大概只能讓吳背刺失敗求和吧
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12/12 01:59, 5年前 , 62F
雙方損失都不大的情況下，比較有機會不用開戰
12/12 01:59, 62F
推
12/12 02:01, 5年前 , 63F
蜀地可以練水軍 參照元滅南宋襄陽之戰
12/12 02:01, 63F
推
12/12 02:02, 5年前 , 64F
一直覺得關羽之死是歷史的修正力發揮作用
12/12 02:02, 64F
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12/12 02:03, 5年前 , 65F
吳那時都快整個投降了 陸遜一人保東吳 但晚期被玩很慘
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推
12/12 03:25, 5年前 , 66F
我覺得重點是關羽不死，那張飛說不定也有可能活，親征可
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12/12 03:25, 5年前 , 67F
能變成關羽去打回來，或是大哥帶二弟一起去打，如此夷陵
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12/12 03:25, 5年前 , 68F
之戰變數增加很多，也許會有更好的結局？反正也不能再壞
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12/12 03:25, 5年前 , 69F
了
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推
12/12 04:35, 5年前 , 70F
推文有人拿演義的設定有人拿正史的,混在一起講變好亂
12/12 04:35, 70F
推
12/12 07:37, 5年前 , 71F
那我可以拿曹操傳藍線嗎
12/12 07:37, 71F
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