PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [機人] MUV-LUV 的戰術機是很好的設計嗎已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (皮醬)時間5年前 (2020/12/15 03:19), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 81→)
留言108則, 9人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
→ palsuet: 用少量昂貴的戰術機還不如用大量火砲裝甲車對付beta 後來的muv-luv作品有在探討這點並且給了一個答案 以下是死亡黑標外傳－隻影的伯恩哈特的雷： https://i.imgur.com/oqWiKnV.png
事實上，在對BETA戰爭初期東德就對戰車主軸／戰術機主軸有過一番辯論 目的都是為了幹掉IMBA至極的光線級BETA 而在更早之前，慓悍的蘇聯就展現過他們的解答： 「哪裡有BETA就往那裡砸核彈，有光線級你不會多砸幾顆？」 於是俄羅斯的大地炸出了核子冬天，半數的領土都無法住人 手術成功，病人死了 輻射塵還一路漂到東德去，讓身為蘇聯小弟的東德內心幹得要命 為了不步上蘇聯的後塵，勢必要完成「光線級吶喊」戰術 盡可能減少國土和人員的損失 (就是先幹掉光線級再來個地毯轟炸收工) 於是東德一時之間分為兩派： －－－ 戰車派： 由柴犬的父親，阿爾弗雷德．施特拉赫維茨少將所提出 以裝甲戰車部隊切入BETA兵團的「側面」，對光線級重點打擊 戰術機則掩護戰車突入敵陣，臨機應變 缺點： BETA兵團的橫幅極長，要進入「側面」可得繞上數百公里 同時正面迎戰的我方人員將受到極大損失 遑論殺進BETA群裡的生存率該有多低呢 (所以單靠平面火力對抗BETA幾乎不可能，你得擺上同樣密度的戰車火力 還要算上戰車機動性帶來的耗損率，以及後方的生產力...) －－－ 戰術機派： 由愛姐的哥哥，尤根．伯恩哈特中尉所提倡 以高機動性的戰術機部隊突入BETA兵團 針對光線級進行斬首行動 缺點： 戰時BETA領域將產生重金屬雲，使通訊能力大幅降低 戰術機部隊一但失去通訊能力，生存率、作戰成功率都成問題 －－－ 不過身為中尉的尤根官大不過星星 東德軍優先採納了柴犬父的作戰 卻也留了一手讓尤根建立實驗部隊 最終，由柴犬父帶領的戰車師團蒙受巨大損失 卻也令完成通訊強化型MiG21的實驗部隊立下戰功 https://i.imgur.com/FZkx75x.png
(有角真的有差呢) 這場辯論為東德軍立下了未來「光線級吶喊」戰的基礎 也使戰術機成為了今後的主角 --- 可惜作者內田弘樹棄坑小說了 整個世界觀最重要的第一次HIVE攻略戰描寫也遙遙無期... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.192.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607973573.A.35D.html
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12/15 03:40, 5年前 , 1F
打BETA的問題根本不是戰術機而是步兵 就這樣
12/15 03:40, 1F
推
12/15 03:45, 5年前 , 2F
步兵？？？ 拜託看到小型種都嚇尿了
12/15 03:45, 2F
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12/15 03:50, 5年前 , 3F
只發打不動的步槍當然嚇死 而裡面人類就這樣打了幾十年
12/15 03:50, 3F
推
12/15 04:12, 5年前 , 4F
坦克級RPG一發都打不死了 還有靈活度跟鬼一樣的鬥士級
12/15 04:12, 4F
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12/15 04:13, 5年前 , 5F
肉身對抗BETA在人類快滅絕的時代這戰術被罵死
12/15 04:13, 5F
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12/15 04:16, 5年前 , 6F
戰術機駕駛艙都裝了外骨骼型逃生助力器 不量產一下嗎
12/15 04:16, 6F
推
12/15 04:19, 5年前 , 7F
機械化步兵會使用 上面的50機槍對士兵或坦克有一定壓制
12/15 04:19, 7F
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12/15 04:19, 5年前 , 8F
力
12/15 04:19, 8F
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12/15 04:20, 5年前 , 9F
不過這種的都是守基地用的不會跑到前線
12/15 04:20, 9F
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12/15 04:20, 5年前 , 10F
別說量產那東西 東德戰役時步兵還在端AK灑前線這種畫面
12/15 04:20, 10F
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12/15 04:21, 5年前 , 11F
就已經證明裡面的人類(背後的日本軍宅)已經腦死到沒救
12/15 04:21, 11F
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12/15 04:21, 5年前 , 12F
前線有4腳獸跟人形補給架會在前線遊走
12/15 04:21, 12F
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12/15 04:22, 5年前 , 13F
然後兵依舊是突擊步槍啊啊啊啊啊 不覺得哪裡有問題?
12/15 04:22, 13F
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12/15 04:25, 5年前 , 14F
都抖設定50機有用了 那就讓兵可以端50機打啊
12/15 04:25, 14F
推
12/15 04:28, 5年前 , 15F
骨骼外裝甲才有機槍跟彈鏈
12/15 04:28, 15F
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12/15 04:30, 5年前 , 16F
然後不量產那東西讓戰局不停崩盤後再來悲壯硬派
12/15 04:30, 16F
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12/15 04:30, 5年前 , 17F
別說那種裝備 是連改變步兵編裝的努力都沒有
12/15 04:30, 17F
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12/15 04:32, 5年前 , 18F
東德人民軍依舊是叫人拿AK當飼料 這種腦袋還管你戰術機
12/15 04:32, 18F
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12/15 04:51, 5年前 , 19F
東德那個是前線機械部隊守不住了才讓步兵送頭
12/15 04:51, 19F
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12/15 04:52, 5年前 , 20F
正常都是千百公里就送人出去光線吶喊+地毯轟
12/15 04:52, 20F
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12/15 04:54, 5年前 , 21F
只是後面東德內戰+缺人手還被開多線 連吶喊都實行不了了
12/15 04:54, 21F
※ 編輯: pikatonn (59.115.192.68 臺灣), 12/15/2020 04:58:49
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12/15 05:01, 5年前 , 22F
然後想靠外骨骼裝甲步兵團扛50機打beta有點太扯了
12/15 05:01, 22F
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12/15 05:02, 5年前 , 23F
beta梯團超長的橫幅是所有陸戰部隊的惡夢
12/15 05:02, 23F
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12/15 05:04, 5年前 , 24F
你要讓步兵數百公里排排站才有那個覆蓋火力
12/15 05:04, 24F
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12/15 05:05, 5年前 , 25F
更何況beta的質量不是星艦戰將那種蟲族可比的
12/15 05:05, 25F
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12/15 05:20, 5年前 , 26F
所以說戰術機的合理性是基於BETA的設定
12/15 05:20, 26F
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12/15 05:20, 5年前 , 27F
有那個屁股和機動性在敵陣中穿梭而來
12/15 05:20, 27F
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12/15 06:29, 5年前 , 28F
線都串不起還滿嘴突穿個屁
12/15 06:29, 28F
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12/15 06:30, 5年前 , 29F
人類幾十年的典型輸法一直都是線扛不住被突破後崩陣
12/15 06:30, 29F
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12/15 06:30, 5年前 , 30F
結果幾十年過去從來沒看過有任強化扛現能力的努力
12/15 06:30, 30F
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12/15 06:31, 5年前 , 31F
(畢竟是典型軍宅腦的作品 過度重視兵器而忽視戰場幾何)
12/15 06:31, 31F
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12/15 06:34, 5年前 , 32F
只能叫步兵送頭講很簡單 結果依舊只是扛AK當飼料
12/15 06:34, 32F
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12/15 06:42, 5年前 , 33F
連類似直接撇了步槍只背RPG重機槍的努力都沒有
12/15 06:42, 33F
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12/15 06:43, 5年前 , 34F
人類打仗維持戰線靠步兵 打BETA最弱的也是步兵
12/15 06:43, 34F
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12/15 06:44, 5年前 , 35F
結果步兵只會找片理由撇著單吹戰術機 難怪活該要滅亡
12/15 06:44, 35F
推
12/15 06:55, 5年前 , 36F
還是沒解釋為啥要做成人形阿？這類機器人作品都無視現實，
12/15 06:55, 36F
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12/15 06:55, 5年前 , 37F
同樣的科技給坦克使用只會跑更快機動性更高火力承載量更強
12/15 06:55, 37F
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12/15 06:55, 5年前 , 38F
，憑啥說噢坦克裝甲太薄走太慢機動性不佳？
12/15 06:55, 38F
還有 32 則推文
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12/15 09:47, 5年前 , 71F
除了攻巢穴要想方法以外，核彈打不掉，就不要想人類有
12/15 09:47, 71F
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12/15 09:47, 5年前 , 72F
其他方法能夠在戰場上打贏。
12/15 09:47, 72F
我個人是覺得戰術機做成人型主要是 1.浪漫 2.基於敵人性質的基本對抗性 BETA本身有一定高度，戰場最常見量級較低的戰車級就和一台坦克差不多 且敵人是蜂擁而上，光被一隻戰車級盯上傳統坦克就難以脫身 為了保持對抗性，勢必要跟著有一定的高度和近戰能力 如此自然會將兵器演變成(類)人型 大部分機人作品針對巨大怪獸或機人的解法就是：以巨大對抗巨大 (當然還是出自浪漫) 如果BETA平均高度只有3~4m，人類真的靠裝甲步兵就夠了 3.機動性 BETA梯團基本上敵人密度甚高，能做到低空飛行穿越敵陣的戰術機 其機動性自然優於傳統坦克 https://i.imgur.com/itxsvgO.png
近期的作品86 -不存在的戰區 -面對類似BETA的敵人 則是端出四足步行戰車作為解答，算是較接近現實考量的選項(吧) 在擁有機動性的同時保有一定的近戰能力 (另一個原因則是敵人也是四足步行戰車) ※ 編輯: pikatonn (59.115.194.80 臺灣), 12/15/2020 10:08:28
推
12/15 09:53, 5年前 , 73F
把MUV-LUV設定成超級系就好。
12/15 09:53, 73F
推
12/15 09:57, 5年前 , 74F
敵人都死光了 問題在哪 把那邊變屠殺區不就好了
12/15 09:57, 74F
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12/15 09:59, 5年前 , 75F
核彈輻射殘留是能多久啦 了不起100年就超安全了 最快可能隔
12/15 09:59, 75F
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12/15 09:59, 5年前 , 76F
天 反正敵人都死光了 哪有差 幹嘛進攻巢穴 塞核彈不就好了
12/15 09:59, 76F
推
12/15 10:02, 5年前 , 77F
版上2012就有神人依設定推出合理的戰術機與核武解釋
12/15 10:02, 77F
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12/15 10:02, 5年前 , 78F
12/15 10:02, 78F
※ 編輯: pikatonn (59.115.194.80 臺灣), 12/15/2020 10:09:35
推
12/15 10:25, 5年前 , 79F
看完了 所以戰術機改名叫100公尺直升機 就皆大歡喜了
12/15 10:25, 79F
推
12/15 10:29, 5年前 , 80F
實際上他也是沒解釋為啥要做成人型機 他只是認可這個戰術機
12/15 10:29, 80F
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12/15 10:29, 5年前 , 81F
這個角色的戰場定位 這大部分人也接受 但為啥要作成人型還
12/15 10:29, 81F
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12/15 10:29, 5年前 , 82F
是沒講
12/15 10:29, 82F
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12/15 10:36, 5年前 , 83F
高度和機動性啊 你想像一下坦克拉高 體積會跟著拉多大
12/15 10:36, 83F
推
12/15 10:39, 5年前 , 84F
為啥坦克拉高就要做成人型 我強烈要求該篇作者發一篇文解釋
12/15 10:39, 84F
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12/15 10:39, 5年前 , 85F
人型的合理性
12/15 10:39, 85F
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12/15 10:43, 5年前 , 86F
12/15 10:43, 86F
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12/15 10:43, 5年前 , 87F
你想想看做成像我圖裡那樣會多好笑XDD
12/15 10:43, 87F
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12/15 10:46, 5年前 , 88F
單純拉高就是這樣 不然你要跟著把戰車的平面積也變大
12/15 10:46, 88F
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12/15 10:47, 5年前 , 89F
那這樣機動性怎麼辦？
12/15 10:47, 89F
推
12/15 10:47, 5年前 , 90F
機人動畫都是先射箭再畫靶，如果要過度追求只會出現
12/15 10:47, 90F
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12/15 10:47, 5年前 , 91F
破滅魔劍的笑話而已
12/15 10:47, 91F
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12/15 10:48, 5年前 , 92F
還有機人動畫的老毛病就是黑科技都用在人行上
12/15 10:48, 92F
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12/15 10:48, 5年前 , 93F
其他兵器都吃不到buff
12/15 10:48, 93F
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12/15 10:49, 5年前 , 94F
muvluv也是有這個問題，就戰術機可以吃g元素 戰車武
12/15 10:49, 94F
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12/15 10:49, 5年前 , 95F
裝直昇機等都沒有合理的結合黑科技
12/15 10:49, 95F
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12/15 10:49, 5年前 , 96F
對抗性上單憑炮裝要如何抵抗打近戰的戰車和要擊級?
12/15 10:49, 96F
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12/15 10:50, 5年前 , 97F
追加機械手臂? 那不就跟人型有八成像...
12/15 10:50, 97F
推
12/15 10:58, 5年前 , 98F
突擊級時速160km要不要戰車裝個噴射引擎加輔助手臂（好
12/15 10:58, 98F
→
12/15 10:58, 5年前 , 99F
像哪裡怪怪的
12/15 10:58, 99F
推
12/15 11:06, 5年前 , 100F
駕駛艙拉高一點 感覺突擊級沒有那麼近感覺比較安全(誤)
12/15 11:06, 100F
→
12/15 11:08, 5年前 , 101F
然後手臂角度也比戰車自由吧 雖然還是不能排掉身上的小型
12/15 11:08, 101F
→
12/15 11:08, 5年前 , 102F
種
12/15 11:08, 102F
推
12/15 11:21, 5年前 , 103F
小型種在機體設定上有很多裝備可以排除啦
12/15 11:21, 103F
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12/15 11:22, 5年前 , 104F
不過最通用的就是用小刀刮骨療傷
12/15 11:22, 104F
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12/15 11:22, 5年前 , 105F
A-10 J10 MIG21都有類似反應裝甲的東西
12/15 11:22, 105F
推
12/15 11:26, 5年前 , 106F
問一下 為什麼橫濱基地內守軍要排除小型種要別人幫忙呀？
12/15 11:26, 106F
→
12/15 11:26, 5年前 , 107F
看到小型種都爬上來還不能動彈的那個慘叫聲真是
12/15 11:26, 107F
推
12/15 11:27, 5年前 , 108F
就太多了 可能已經咬爛人工關節不能自行動手了
12/15 11:27, 108F
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