Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

看板C_Chat (希洽)作者 (ZM)時間4年前 (2020/12/16 13:11), 編輯推噓-28(93732)
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胡適說過,中華的文化是一種「名教」 名教的意思,就是看文字望文生義,而不求實質內容的甚解 首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」 現在你對軍師的想像,就是「參謀總長」 是組織的 NO.2 ,甚至是 No.1 他是「策略的制定者」「計畫的決策者」 實際上根本沒有這回事,這根本不是古代人類組織的決策產生方式 制定策略的人是要「負責任」的 沒有一個領導者會聽一個書生的計畫,然後聽命實行 下面沒有人會服從你 也就是說,三國演義裡孔明出山之時,叫張飛去埋伏哪裡,趙雲埋伏哪裡 劉備完全信任他,而且發信物,說不服者斬 這就是一個軍師形象在中華文化裡的典型,但是是一個徹徹底底的妄想 重點有二: (1) 所有的策略都是領導者自己做的,不可能有個叫「軍師」的人做策略 (2) 幕僚團是一個「團」,沒有所謂「單人」的總智囊 領導者形成策略的過程,是綜合所有幕僚長的意見與情報,再做決斷 以劉備集團來說,劉備在世時,麋竺陳登以下省略一堆人都是他的幕僚長 原po問說軍師是誰 沒有這種職位,沒有這種人 為什麼會產生這種文化妄想 1. 三國演義是不得志的文人寫的,他沒有真正領導過組織 整個組織決策的過程都是他的妄想與自我滿足 文人自己沒幾兩重,想要權力,幻想一個會完全聽命他、信任他, 把權力交給他的主公 所以三國演義在文人圈才這麼紅,他根本上是書生千千代代的妄想自我意淫小說 把自己看得太重,團隊看得太輕 幕僚團是集體分工的 組織的成敗主要是看領導者的 根本沒有什麼神算鬼謀的軍師國師 2. 三國演義軍師妄想對中華文化的影響 常見於政治界,和一些比較未開化、非現代化的組織裡 人人想當「國師」就是三國演義軍師文化的影響來的 「軍師」的文化不只出現在三國演義,也出現在包青天為首的「師爺」裡 文人很愛妄想自己無所不知,神算鬼謀 這個狀況兩岸都有,所以一堆「國師」 封你個「國策顧問」會高潮爽翻天 實際上跟白痴差不多 = = 但你如果和日本的高層交流過,會發現日本完全是團戰的現代幕僚組織 他們是幕僚團,沒有什麼洨軍師 台灣是未開化的後進文明,你看很多政治新聞都說什麼「操盤手」是誰 「操盤手」就是「軍師」 就是一種妄想 根本沒有人能操盤這個世界 = = 大家都是邊打邊戰 策略製作的過程也是普魯士參謀本部式的巨大工程 根本不是靠一個人的力量完成的 所以說,你google斷簡殘編裡,看到有一個官名叫軍師 就說:啊哈哈哈!明明就有軍師 第一,那個名字真的重要嗎?根本不重要 第二,你還是受到戲曲小說的過度影響,不求甚解 今天心情比較好,不尻太大力,須知人外有人,天外有天 戲劇小說和文創作品不要看太多,切忌不要從這些東西理解真實世界 ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB : 起始於兩漢交替時期(即新朝末年,東漢初年),軍師在當時相當於幕僚,為將領出 : 謀劃策,政局安穩後即廢止。 : 東漢末期,天下大亂,軍師一職再度出現,此一時期,軍師之權相當於將軍,如:軍 : 師中郎將、軍師將軍等職。諸如盧植、蔡瑁、李典、諸葛亮等,皆曾擔任過此類職務。 : 在當時,於曹操軍中,亦設有軍師祭酒、中軍師等職,主要擔當曹操之幕僚、策士, : 如: : 陳琳、荀攸、郭嘉等人。曹魏建國後,設有大將軍軍師一職,主要為督軍之職。如: : 司馬懿與漢軍交戰之時,朝廷即派辛毗為大將軍軍師前往督軍。 : 兩晉時期,「軍師」一詞為避諱景帝司馬師之「師」字,而更名為「軍司」,職責同 : 曹魏,主要為督軍。 : ==== : 這個好經典.... : 難得看到文章的第三句就打臉前二句的寫法。 : 還有軍師就是幕僚呀!而且還是官名。 XD : 最後現在有些流傳下來的東西其實本來是官名,像貂蟬是漢代宮中管帽子衣服的官名。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.61.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608095488.A.A35.html

12/16 13:12, 4年前 , 1F
所以你有史料支持你說的正確嗎?
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12/16 13:13, 4年前 , 2F
簡雍? 甚至到蜀中準備抄滅釀酒器時 都還有出來圓場
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股版找回自信啦
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關鍵字:三國演義
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這隻也能加入廢文名單了
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不是去聽胡適的話.jpg
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法律上文義解釋是基本好嗎
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看到ID先噓再說
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12/16 13:19, 4年前 , 9F
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本來就是廢文名單了
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12/16 13:20, 4年前 , 11F
「歷史上沒有軍師這職位。」
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「什麼,你看到有這個職位?那不重要。」
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ID
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12/16 13:22, 4年前 , 14F
羅貫中沒有領導過組織???你知道他在元末做過張士誠府賓
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還幫他出謀劃策過嗎? 真以為他不知道體制如何運作?
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12/16 13:24, 4年前 , 16F
好了啦普篩大師 認錯沒那麼難啦
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12/16 13:25, 4年前 , 17F
所以你是先自己定義自己想像的"軍師",然後再說羅貫中、
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12/16 13:25, 4年前 , 18F
文獻官名、所有古人定義的軍師都跟你想的這個不同,所以
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12/16 13:26, 4年前 , 19F
他們是錯的。 這樣?
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12/16 13:26, 4年前 , 20F
三國演義是小說 你看小說學歷史嗎
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照你邏輯也不用內閣了 讓皇帝老頭一個人做決定不就好了 嘻嘻
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12/16 13:27, 4年前 , 22F
軍師=參謀總長是你在講的,誰有說軍師就是都像三國演
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12/16 13:27, 4年前 , 23F
義的諸葛亮一樣?
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羅是13XX年的人 三國演義是用元末明初的社會認知
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去意淫一千年前三國時代的文學創作
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而且東漢末還真的有軍師這職業
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12/16 13:30, 4年前 , 27F
軍師中郎將 軍師將軍 軍(師)祭酒
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12/16 13:31, 4年前 , 28F
更直接點還有人職位叫中軍師 大將軍軍師
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曹操的荀攸、郭嘉同時都是軍師、劉備的孔明、龐統也是
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12/16 13:31, 4年前 , 30F
同時是軍師,只是分大小而已
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12/16 13:32, 4年前 , 31F
立論薄弱
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世界上沒有中華
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你軍師的定義 不就在妄想
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智障喔
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軍師就只是幫主將出謀略的而已
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陸遜就書生耶 呵呵
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12/16 13:36, 4年前 , 37F
大概以為軍師是爽缺 只要靠張嘴就能當吧
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你知道日銀總裁姓黑田嗎 阿哈哈哈
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12/16 13:38, 4年前 , 39F
六年過去 江先生從推爆變噓爆 是不挺蔡的緣故嗎? XD
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12/16 13:46, 4年前 , 40F
所以你跟日本高層交流過mer
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12/16 13:52, 4年前 , 41F
合理給推
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12/16 13:53, 4年前 , 42F
支離破碎的發言(X)
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12/16 13:56, 4年前 , 43F
夏普篩Z乙己
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12/16 13:57, 4年前 , 44F
你應該沒去過戰史版,八百年前就吵過軍師了
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12/16 13:59, 4年前 , 45F
唉, 不懂裝懂的人也能發廢文
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12/16 14:07, 4年前 , 46F
這種水準的文章,讓我不曉得該不該相信你在股版發的文
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12/16 14:22, 4年前 , 47F
他有去過戰史板XD
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12/16 14:28, 4年前 , 48F
都督正常發揮
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就個史盲講那麼多。
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12/16 14:39, 4年前 , 50F
.
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12/16 14:46, 4年前 , 51F
恭迎大嘟嘟
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12/16 14:47, 4年前 , 52F
回國中重修 謝謝
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好了啦
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陸遜的書生形象是來自演義 史實上呂蒙打荊州時 陸遜
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酷歐,股板那篇也是,用自己捏造的名詞解釋來立論
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12/16 14:52, 4年前 , 56F
已經當了好幾年官討賊平亂 不是像演義說得只是個默
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12/16 14:53, 4年前 , 57F
默無名的白面書生那樣
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所以那個就是軍師啊
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12/16 14:59, 4年前 , 59F
活在自己定義的世界裡 又什麼史料都拿不出來佐證 可憐哪
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12/16 15:04, 4年前 , 60F
所以日本人才整天開會,每個參謀都認為自己派系最屌
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12/16 15:05, 4年前 , 61F
討論個幾個月什麼東西都討論不出來,出事怪敵對派閥扯後
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12/16 15:06, 4年前 , 62F
腿,自己派閥出事就出老命掩護把責任推給下屬斷尾
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12/16 15:27, 4年前 , 63F
Z乙己又來了= =
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12/16 15:28, 4年前 , 64F
裝得自己學富五車結果連個史料都引不出來
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12/16 15:39, 4年前 , 65F
Z要打全形喔
12/16 15:39, 65F

12/16 15:54, 4年前 , 66F
還再扯想像?
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12/16 16:02, 4年前 , 67F
去爬文好嗎
12/16 16:02, 67F

12/16 16:52, 4年前 , 68F
被打臉才說名字不重要XD
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12/16 17:21, 4年前 , 69F
XDDDD 你舉的日本 也很捧三國演義
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12/16 22:03, 4年前 , 70F
==???
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12/16 22:57, 4年前 , 71F
你的妄想症很嚴重
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12/16 23:07, 4年前 , 72F
怎麼跟duolon論點差不多 笑翻
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12/17 02:20, 4年前 , 73F
硬凹難看
12/17 02:20, 73F

12/17 02:47, 4年前 , 74F
原來這串還有後續可以笑 XDDD
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12/17 04:27, 4年前 , 75F
看上去有這職位,但又被你說的毫無意義,軍軍師這兩字原來
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12/17 04:27, 4年前 , 76F
這麼虛無飄渺,
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12/17 07:37, 4年前 , 77F
有一個職位叫中軍師
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12/17 18:47, 4年前 , 78F
嘻嘻腦子
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