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Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

看板C_Chat (希洽)作者 (瘋法師)時間4年前 (2020/12/16 19:40), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 31→)
留言53則, 20人參與, 4年前最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 胡適說過，中華的文化是一種「名教」 : 名教的意思，就是看文字望文生義，而不求實質內容的甚解 : 首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」 : 現在你對軍師的想像，就是「參謀總長」 : 是組織的 NO.2 ，甚至是 No.1 : 他是「策略的制定者」「計畫的決策者」 : 實際上根本沒有這回事，這根本不是古代人類組織的決策產生方式 : 制定策略的人是要「負責任」的 : 沒有一個領導者會聽一個書生的計畫，然後聽命實行 : 下面沒有人會服從你 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=566845#p9 漢武帝置監軍使者。光武以來歙監諸將。後漢末，劉焉以監軍使者領益州牧劉璋亦為監軍 使者。魏、晉皆有之魏時，司馬文王征壽春，石苞為監軍。鍾會伐蜀，衛峩為監軍。晉孟 康持節監石苞諸軍事。初，隗囂軍中嘗置軍師隗囂聘平陵人方望，以為軍師。又袁紹請盧 損為軍師，至魏武帝，又置師官四人魏荀攸為軍師，軍國、選舉及刑獄、法制皆使決焉。 又梁義為左軍師。吳朱然為右軍師。蜀以諸葛亮為軍師將軍。晉避景帝諱，改為軍司，凡 諸軍皆置之，以為常員，所以節量諸軍，亦監軍之職也。而太尉軍司尤重，故《山公啟事 》曰「太尉軍司缺，當選上宰監，宜得宿有資重者」也。宋、齊以來，此官頗廢。至梁大 通四年，元法僧北討，復以羊侃為大軍司。 ==== 文獻通考中的資料是認為.... 軍師即監軍，後為避諱而改為軍司。 你看看這句... 置師官四人魏荀攸為軍師，軍國、選舉及刑獄、法制皆使決焉。 為啥你會覺得軍師沒權....你知道監軍是啥意思嗎？ -- 我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路， 而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。 ──蒼崎橙子 「空之境界」── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.36.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608118847.A.095.html
推
12/16 19:42, 4年前 , 1F
要是她再回你一篇 你還有梗嗎XD?
12/16 19:42, 1F
推
12/16 19:43, 4年前 , 2F
我知道大軍 沒收工就放罵髒話
12/16 19:43, 2F
※ 編輯: wizardfizban (1.165.36.221 臺灣), 12/16/2020 19:43:51
推
12/16 19:44, 4年前 , 3F
以前就有軍師了 這真的沒什麼好爭的
12/16 19:44, 3F
推
12/16 19:46, 4年前 , 4F
打臉一次不夠 有沒把臉湊上來打第二次
12/16 19:46, 4F
推
12/16 19:48, 4年前 , 5F
魏武帝有學過組織學嗎？ 先去唸書再來
12/16 19:48, 5F
推
12/16 19:53, 4年前 , 6F
講白了他不會回你，因為只會講自己的，外加會講只是名稱
12/16 19:53, 6F
→
12/16 19:54, 4年前 , 7F
做的事絕對不是大家想的軍師會做的事
12/16 19:54, 7F
推
12/16 19:54, 4年前 , 8F
監督軍隊 權責大的勒
12/16 19:54, 8F
推
12/16 19:55, 4年前 , 9F
不要理那個小丑啦
12/16 19:55, 9F
推
12/16 20:00, 4年前 , 10F
頭都被打到掉了還是要發文 某種程度上也是很厲害
12/16 20:00, 10F
推
12/16 20:04, 4年前 , 11F
監軍權利挺大的，唐代朱溫之前都是宦官，就算是歷稱武
12/16 20:04, 11F
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12/16 20:04, 4年前 , 12F
治最慘的宋代基本上也都是皇帝的近臣擔任，簡單來說就
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12/16 20:04, 4年前 , 13F
是董事長貼身秘書，基本上漢人為主的朝代出兵都要有虎
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12/16 20:04, 4年前 , 14F
符那些，如果程序不對的話軍司馬斬了你大將軍都沒地方
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12/16 20:04, 4年前 , 15F
說去
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12/16 20:05, 4年前 , 16F
此軍師非彼軍師，此監軍非彼監軍
12/16 20:05, 16F
推
12/16 20:08, 4年前 , 17F
可能在他心中的軍師是會變天打雷或是噴光線
12/16 20:08, 17F
推
12/16 20:08, 4年前 , 18F
連這個也要避 難怪那個朝代沒腦 因為沒老師XD
12/16 20:08, 18F
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12/16 20:09, 4年前 , 19F
所以很堅持史書上那種平庸無奇的文職官不是軍師
12/16 20:09, 19F
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12/16 20:14, 4年前 , 20F
避諱每個朝代都有 所以後來才會一堆皇室子弟都用冷
12/16 20:14, 20F
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12/16 20:15, 4年前 , 21F
僻字取名呀！
12/16 20:15, 21F
推
12/16 20:24, 4年前 , 22F
不曉得中國那邊現在避諱什麼 .. 阿,還是有勒
12/16 20:24, 22F
推
12/16 20:26, 4年前 , 23F
ZM有講過PTT是他拿來發洩負面情緒用的
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12/16 20:26, 4年前 , 24F
所以他會刻意活在自己的世界
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12/16 20:27, 4年前 , 25F
他那一套邏輯是，自己的工作必須長時間維持樂觀、正面
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12/16 20:27, 4年前 , 26F
能量，所以他需要一個地方來發洩負面情緒
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12/16 20:27, 4年前 , 27F
而且偏偏有些人發洩負面情緒的方式，就是跳針發文
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12/16 20:28, 4年前 , 28F
他明白某些真正有內容的文，會讓他的世界破碎
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推
12/16 20:29, 4年前 , 29F
所以我說就不要理那個小丑了，跟他溝通根本沒意義啊
12/16 20:29, 29F
推
12/16 20:32, 4年前 , 30F
ZM對我而算是強化版的lex
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12/16 20:32, 4年前 , 31F
兩人其實都有很認真發文的時候，但多數時候都是發一些
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12/16 20:32, 4年前 , 32F
半對的文章，這其實很頭痛，因為他們是刻意不發全錯
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12/16 20:33, 4年前 , 33F
或一看就知道沒啥問題的中肯言論
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12/16 20:33, 4年前 , 34F
立場倒是差很多，lex很捧中反美 ZM有自己一套想法
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12/16 20:34, 4年前 , 35F
講回考據的話，郭嘉有當過祭酒(軍師祭酒)
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12/16 20:35, 4年前 , 36F
我高中有一次讀原文意外看到這個詞，從此一直記得
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12/16 20:36, 4年前 , 37F
看到祭酒就要想到這是軍事相關的職位，搞不好比軍師早
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12/16 20:37, 4年前 , 38F
以某些人的理論，看到軍師與祭酒結合在一起，
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12/16 20:38, 4年前 , 39F
可能又要說這就是混亂的具體例證blahblahblah
12/16 20:38, 39F
推
12/16 20:40, 4年前 , 40F
當時避諱就是避開司馬師啊....
12/16 20:40, 40F
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12/16 20:41, 4年前 , 41F
所以軍師改軍司，寫了很清楚了...
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12/16 20:49, 4年前 , 42F
祭酒不一定是軍事，只要是某個職位的最高負責人就叫祭
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12/16 20:49, 4年前 , 43F
酒，因為宴席上要最先向德高望重的人敬酒所以得此稱，
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12/16 20:49, 4年前 , 44F
荀子就有當過學宮祭酒。
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12/16 20:49, 4年前 , 45F
軍師祭酒的意思就是軍事幕僚團的最高代表。
12/16 20:49, 45F
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12/16 20:50, 4年前 , 46F
如果要用現代的叫法，祭酒就是單位經理或幕僚長吧。
12/16 20:50, 46F
推
12/16 20:57, 4年前 , 47F
至於這個詞啥時開始少用的，又得要去爬文了@@
12/16 20:57, 47F
推
12/16 21:04, 4年前 , 48F
該說這種廢文就是缺人關注 不要回他就好啦
12/16 21:04, 48F
推
12/16 21:46, 4年前 , 49F
12/16 21:46, 49F
→
12/16 21:46, 4年前 , 50F
真。小丑
12/16 21:46, 50F
推
12/17 08:21, 4年前 , 51F
周禮祭酒是有宗教上的意義的 以前是領著大家祭拜的人
12/17 08:21, 51F
→
12/17 08:22, 4年前 , 52F
不是說大家向他敬酒 而是拜拜時拿酒拜拜的人
12/17 08:22, 52F
推
12/17 10:13, 4年前 , 53F
故意的吧,越回應就越開心,無視就好
12/17 10:13, 53F
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