Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間4年前 (2020/12/17 01:13), 4年前編輯推噓10(1004)
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※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言: : 造神造到智力100,孔明如果地下有知也會汗顏,不過政治100倒是可以配得 : 只能說三國演義這部小說影響社會大眾太深了,弄假成真 : 真要說劉備的軍師,大概是法正吧,可惜活得太短 : 龐統取西川半途就掛了,更是可惜 軍師的功能基本上就是幕僚團, 不見得只有行軍策謀才叫軍師. 前面也說過了,這個職稱在兩漢之際雖然不甚正式, 但很明確就是客卿/僚屬的格位, 方望的屬性比較像隗囂的客卿,覺得隗囂母湯說辭就辭, 方望流傳下來的事蹟也沒有什麼明確的軍略, 而是提點隗囂怎樣才可以收攏人心,復興漢室. 直到東漢末年,各地軍閥就開始把軍師這個職稱拿來用, 然後組軍師男團蔚為流行,袁紹劉表曹操都是這樣搞的, 劉備的確是赤壁戰後組織大了,才開始搞軍師男團. 這些軍師男團主要的效用: 1.組建完整機能的幕僚團 2.招募名士,彰顯主公的名族(?)威光 3.軍事監察的輔佐官 而且劉備很明顯是看著前面這些人怎麼搞的,照弄就對了, 一開始就給了諸葛亮軍師中郎將的職稱,督管荊南四郡, 接著是龐統扶正後,也給了軍師中郎將的位子, 拿下蜀地後,諸葛亮就升為軍師將軍,成為左將軍府的大總管, 法正則是到了漢中爭奪戰的時候,才讓法正實際擔任軍監的位子. 頭銜來說,終法正一生跟軍師無關,但不會有人否定法正是劉備的軍師之一, 有真正頭銜的諸葛亮與龐統,更是穩妥妥的軍師無誤. 其中軍事監察輔官算是曹操很晚期才這樣弄,算魏晉一脈傳承的特產, 例如五丈原司馬懿就靠著大將軍軍師George辛,叫大家奉旨龜縮, 跟陸抗我倆惺惺相惜情不自禁的羊祜, 他的繼任者杜預就是從羊祜的軍司,以軍監與輔佐的身分開始熟悉環境與事務. 這個諸葛亮大概也學了一兩招吧,但不會全抄, 蜀漢的軍師用途不太一樣,比較像是榮譽職, 可以是前軍師魏延,前軍師鄧芝,後軍師費禕,也可以是中軍師劉琰,中軍師楊儀. (是說這中軍師真的給衰人當的就是了...) 特別是魏延,因為前軍都督轉移到張翼身上, 但人家北伐還是菜鳥且等著戴罪立功, 魏延以前軍師身分統領前軍,反而沒有輔佐的味道在. : 推 Houei: 鄧禹為前將軍 選了手下為車騎將軍 看來直到馬防行車騎將軍 12/16 17:44 : → Houei: 才把車騎位階給提高? 12/16 17:44 馬防應該算把車騎定型化? 就跟把驃騎定型化的是東平王一樣, 西漢的舉措比較像前例雛形(?). 西漢按照漢書官卿表來說,應該就大將軍與四方將軍為尊, 驃騎車騎跟衛將軍非常態,有大外戚冠將軍號,或是給大司馬冠將軍號用的, 或者該說,西漢這些將軍號比較像是給東漢正式定序的前例雛形? 東漢才開始四大將軍定序,跟西漢同樣都是戰時臨時開的缺, 大將軍不用說,驃騎將軍可能是因為東平王擔任所以地位提高, 車騎將軍則是馬防兼任地位提高, 後面東漢的大外戚出征,不先開大將軍缺也至少是先開車騎缺. 另外也有可能是秋森萬自己就廢掉大司馬復太尉的緣故, 四大將軍的地位就在東漢三代慢慢確立起來了. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
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12/17 01:17, 4年前 , 1F
楊儀也能當軍師喔..
12/17 01:17, 1F
後面就寫了這個中軍師只是空銜,沒事情給他做 XD

12/17 01:20, 4年前 , 2F
劉琰都能了楊儀為什麼不能 XD
12/17 01:20, 2F

12/17 01:21, 4年前 , 3F
看到軍師男團突然有點好奇,三國有女軍師嗎?XD
12/17 01:21, 3F
女軍師的話王異應該有沾到一點邊,只是不正式.

12/17 01:22, 4年前 , 4F
請看最近的電影《新解釋.三國志》(XX)
12/17 01:22, 4F

12/17 01:22, 4年前 , 5F
楊儀當然能當軍師,他本來就是丞相府中的一員幕僚
12/17 01:22, 5F

12/17 01:23, 4年前 , 6F
能力也不差,只是個性G8而已
12/17 01:23, 6F

12/17 01:24, 4年前 , 7F
根據前面的文章 我好想看楊儀搞法正,然後法正怎麼反過
12/17 01:24, 7F

12/17 01:24, 4年前 , 8F
來搞死楊儀XDD||
12/17 01:24, 8F
這什麼年輕人不講武德,要老學長黑臉出手治療的畫面? XD

12/17 01:33, 4年前 , 9F
胃炎當軍師比較神奇 刻板印象裡是文官比較多
12/17 01:33, 9F
就比較像榮譽職,鄧芝也是武將都督職,接前軍師在魏延之後. ※ 編輯: Landius (36.226.27.110 臺灣), 12/17/2020 01:36:16

12/17 08:03, 4年前 , 10F
中軍師=冰箱
12/17 08:03, 10F

12/17 08:29, 4年前 , 11F
三國時期文武還沒有完全分化 很多名士其實家裡幾千部曲
12/17 08:29, 11F

12/17 10:44, 4年前 , 12F
12/17 10:44, 12F

12/17 15:52, 4年前 , 13F
佩服
12/17 15:52, 13F

12/18 20:26, 4年前 , 14F
女軍師..辛憲英算沾到邊嗎
12/18 20:26, 14F
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