PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 半導體產品有多難做?

看板C_Chat (希洽)作者 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)時間2年前 (2021/07/24 02:23), 編輯推噓34(37推 3噓 56→)
留言96則, 43人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
以下有 漫畫《新石紀》微雷 不喜 請快左轉 (防雷頁) 總之, 他們一路殺到印度-這個新人類跟數理異常強的詭異之國, 找到龍水的兄弟,叫什麼來著 .. 窩也忘了 但是龍水弟根本不想上什麼太空, 他只哀傷數千年後的蠻荒地球沒有電腦 ..no CS no Life.. 問了千空:可以做出一台電腦嗎? 千空回: "半導體是地獄阿" "需要5年,不,10年的時間" 10年.. 半導體業做10年,身體都.. 半導體產品有多難做阿? 千空他們會做矽晶圓半導體? 還是直接殺進III-V族化合物半導體呢? 由千空親自turn參數嗎? -- 謝師傅喜歡在鐵棒上註記勝場vs敗場次數,用以提醒自己 人外有人,時刻保持進步! 21 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★ 05 ☆☆☆☆☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.133.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627064619.A.773.html
推
07/24 02:24, 2年前 , 1F
給個20年也不夠吧
07/24 02:24, 1F
推
07/24 02:24, 2年前 , 2F
學中國手刻晶片
07/24 02:24, 2F
推
07/24 02:26, 2年前 , 3F
一位美國匹茲堡大學的電機博士有說過，半導體只能夠做個十年
07/24 02:26, 3F
→
07/24 02:28, 2年前 , 4F
我想以前應該就有人講過這部了 只是我錯過才是
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07/24 02:28, 2年前 , 5F
這個作品不考慮工具機的製作與交迭嗎
07/24 02:28, 5F
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07/24 02:29, 2年前 , 6F
喔對 如果不管量產與體積 有些階段可以迅速略過
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推
07/24 02:29, 2年前 , 7F
10年？？？應該不止喔...
07/24 02:29, 7F
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07/24 02:30, 2年前 , 8F
依他們現在的狀況，沒有百年不可能吧
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推
07/24 02:31, 2年前 , 9F
艾瑪森尼不會問尼自己咪:3
07/24 02:31, 9F
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07/24 02:31, 2年前 , 10F
如果只是要純粹製造半導體，依他們的外掛應該不難
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07/24 02:31, 2年前 , 11F
但製成高積體電路是不可能的
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07/24 02:33, 2年前 , 12F
做到圖靈機 大概是沒啥問題
07/24 02:33, 12F
推
07/24 02:34, 2年前 , 13F
看你標準在哪裡 古早的光刻沒有這麼黑科技
07/24 02:34, 13F
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07/24 02:34, 2年前 , 14F
不然用真空管做簡易的電腦應該也是可，但那個
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07/24 02:34, 2年前 , 15F
根本無法稱為現今稱呼的電腦
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07/24 02:35, 2年前 , 16F
叫計算機還比較恰當
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推
07/24 02:35, 2年前 , 17F
想知道作品講的電腦是哪種時代的「計算機」
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推
07/24 02:35, 2年前 , 18F
做真空管電腦會不會比較快辦到
07/24 02:35, 18F
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07/24 02:36, 2年前 , 19F
千空的前提又要有半導體的電腦
07/24 02:36, 19F
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07/24 02:37, 2年前 , 20F
龍水弟希望得到能寫程式語言的電腦 ..看來是現代等級
07/24 02:37, 20F
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07/24 02:37, 2年前 , 21F
計算機歷史忘的差不多了
07/24 02:37, 21F
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07/24 02:38, 2年前 , 22F
真空管電腦可以寫高階語言fortran
07/24 02:38, 22F
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07/24 02:39, 2年前 , 23F
代數之間僅僅只差運算速度與體積...吧
07/24 02:39, 23F
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07/24 02:39, 2年前 , 24F
如果願意等 只是早期電腦也能執行？
07/24 02:39, 24F
噓
07/24 02:40, 2年前 , 25F
你不就做半導體的
07/24 02:40, 25F
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07/24 02:40, 2年前 , 26F
07/24 02:40, 26F
推
07/24 02:41, 2年前 , 27F
之前情報文就有人討論過了 除非要做積體電路 不然簡單
07/24 02:41, 27F
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07/24 02:41, 2年前 , 28F
的半導體對他們來說沒有半點技術瓶頸
07/24 02:41, 28F
推
07/24 02:41, 2年前 , 29F
紅石火把 紅石粉 紅石火把 三顆石頭放底下 完成
07/24 02:41, 29F
→
07/24 02:41, 2年前 , 30F
是喔?158你堂堂做半導體的 居然還要洗文
07/24 02:41, 30F
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07/24 02:42, 2年前 , 31F
而且本篇還自己產業的??
07/24 02:42, 31F
推
07/24 02:48, 2年前 , 32F
艾瑪森可能覺得裝不知道很可愛ㄅ:3
07/24 02:48, 32F
推
07/24 02:52, 2年前 , 33F
千空指的是要給龍水哥計算上太空軌道的電腦用的半導體
07/24 02:52, 33F
→
07/24 02:52, 2年前 , 34F
，那不只是地獄了是夢魘級別的
07/24 02:52, 34F
推
07/24 02:53, 2年前 , 35F
晶片1950年到現在 10年可能不太夠
07/24 02:53, 35F
→
07/24 02:54, 2年前 , 36F
如果什麼基礎都沒有，蒸汽機都不一定搞的出來
07/24 02:54, 36F
推
07/24 02:54, 2年前 , 37F
騙肖欸 龍傲天千空外掛隨便開的 2nm製程的半導體也用
07/24 02:54, 37F
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07/24 02:54, 2年前 , 38F
手刻出來給你看
07/24 02:54, 38F
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07/24 02:55, 2年前 , 39F
但他現在把難度降到最基本可稱作電腦的東西，外加有個c
07/24 02:55, 39F
→
07/24 02:55, 2年前 , 40F
oding外掛，單純實現二進位當然沒問題
07/24 02:55, 40F
推
07/24 02:57, 2年前 , 41F
叫視力11.0的琥珀去手刻晶片阿
07/24 02:57, 41F
→
07/24 02:57, 2年前 , 42F
速度夠快的電腦需要微積電啊...他們現在連幾百微米製程
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07/24 02:57, 2年前 , 43F
都有問題當然難，除非化石真的可以手刻晶片
07/24 02:57, 43F
推
07/24 02:57, 2年前 , 44F
如果排除 體積變小、運算速度提升、耐用性、量產性
07/24 02:57, 44F
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07/24 02:58, 2年前 , 45F
只是要做出來呢？
07/24 02:58, 45F
→
07/24 03:00, 2年前 , 46F
窩懂了! 接下來他們要去-中國!
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07/24 03:01, 2年前 , 47F
不用啦..阿波羅登月計畫的電腦,就是房間電腦
07/24 03:01, 47F
推
07/24 03:01, 2年前 , 48F
你不就工程師嗎
07/24 03:01, 48F
推
07/24 03:02, 2年前 , 49F
只要原型不論效率的話當然可以啊，極端的用水車做個clo
07/24 03:02, 49F
→
07/24 03:02, 2年前 , 50F
ck然後搞個二進制的算盤就好了，只是這頻率，千空跟龍
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→
07/24 03:02, 2年前 , 51F
水哥的膝蓋都算比較快
07/24 03:02, 51F
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07/24 03:03, 2年前 , 52F
除非龍水弟真的想寫DQ13...
07/24 03:03, 52F
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07/24 03:04, 2年前 , 53F
然後他們現在的原料跟技術應該可以做二極體了?所以基本
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07/24 03:04, 2年前 , 54F
的計算機不是問題
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07/24 03:07, 2年前 , 55F
其實 是可以用電機的手法模擬出電子邏輯的
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07/24 03:07, 2年前 , 56F
analog版本的電子邏輯是有的
07/24 03:07, 56F
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07/24 03:08, 2年前 , 57F
不用發明真空管
07/24 03:08, 57F
推
07/24 03:08, 2年前 , 58F
那看上去好像還可行 畢竟傲天外掛已經克服精確跟可靠
07/24 03:08, 58F
→
07/24 03:09, 2年前 , 59F
就像前面講的 他們是主角 真的要刻 2nm都給你手刻
07/24 03:09, 59F
→
07/24 03:13, 2年前 , 60F
為什麼不發明時光機器？
07/24 03:13, 60F
推
07/24 03:26, 2年前 , 61F
就要算宇宙航行的不行啦，如果只要一般工程的計算方法
07/24 03:26, 61F
→
07/24 03:26, 2年前 , 62F
很多，有千空師徒那種細節都記得清清楚楚的辭典加那幾
07/24 03:26, 62F
→
07/24 03:26, 2年前 , 63F
個外掛工匠
07/24 03:26, 63F
推
07/24 03:32, 2年前 , 64F
啊怎麼每個人都認識你
07/24 03:32, 64F
推
07/24 03:39, 2年前 , 65F
老實說千空懂全套製程的原理跟技術的話，不要太先
07/24 03:39, 65F
→
07/24 03:39, 2年前 , 66F
進太精密的尺寸等級不難吧
07/24 03:39, 66F
推
07/24 03:57, 2年前 , 67F
1000年還差不多
07/24 03:57, 67F
推
07/24 04:01, 2年前 , 68F
就是重新發明半導體 從1000nm再來一次?
07/24 04:01, 68F
推
07/24 04:08, 2年前 , 69F
真空管超大台，而且功能或機能是計算機程度
07/24 04:08, 69F
→
07/24 04:15, 2年前 , 70F
最好是十年 太多know-how只有實際做過才會學到
07/24 04:15, 70F
推
07/24 04:24, 2年前 , 71F
去挖台積電工廠的遺跡搞不好都比較簡單
07/24 04:24, 71F
推
07/24 05:06, 2年前 , 72F
電腦是翻譯的問題，目標是計算機
07/24 05:06, 72F
推
07/24 05:47, 2年前 , 73F
十年也太快
07/24 05:47, 73F
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07/24 06:55, 2年前 , 74F
大家怎麼忘了還有那禁忌的梅杜莎呢 哪天發現如何使用可以
07/24 06:55, 74F
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07/24 06:55, 2年前 , 75F
接近無限壽命就可以一直研發了
07/24 06:55, 75F
推
07/24 07:04, 2年前 , 76F
不是要上宇宙 而是要做紅白機吧
07/24 07:04, 76F
推
07/24 07:17, 2年前 , 77F
以他們現有的科技要做出跑得動CS的電腦不太可能
07/24 07:17, 77F
推
07/24 07:19, 2年前 , 78F
能參雜出一塊電晶體可能都有問題了
07/24 07:19, 78F
推
07/24 07:24, 2年前 , 79F
這種環境花10年的時間說不定連一塊pcb都生不出來
07/24 07:24, 79F
→
07/24 07:25, 2年前 , 80F
更別說矽晶圓技術了 這是幾百人的心血和肝換來的
07/24 07:25, 80F
→
07/24 07:27, 2年前 , 81F
是做的出來吧 但大小....
07/24 07:27, 81F
推
07/24 08:40, 2年前 , 82F
現在先進製程不知道是多少人的心血 我看千空乾脆到台
07/24 08:40, 82F
→
07/24 08:40, 2年前 , 83F
灣復活一整廠台積電員工比較快
07/24 08:40, 83F
噓
07/24 08:49, 2年前 , 84F
去撿一台古董電腦還差不多
07/24 08:49, 84F
推
07/24 10:03, 2年前 , 85F
復活台積電員工不夠吧，上下游廠商也要一併帶去才造的
07/24 10:03, 85F
→
07/24 10:03, 2年前 , 86F
出東西啊XD
07/24 10:03, 86F
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07/24 10:15, 2年前 , 87F
最後回去東京復活龍水財團的人比較快 工具機都生一生
07/24 10:15, 87F
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07/24 10:38, 2年前 , 88F
現代的輪班僅僅是站在巨人的肩膀上
07/24 10:38, 88F
→
07/24 10:54, 2年前 , 89F
的一隻小細菌
07/24 10:54, 89F
推
07/24 11:29, 2年前 , 90F
半導體很難做, 但是電腦不一定要用半導體做
07/24 11:29, 90F
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07/24 11:30, 2年前 , 91F
我猜這部會先挑戰真空管電腦吧
07/24 11:30, 91F
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07/24 12:18, 2年前 , 92F
半導體不難做，半導體IC很難做
07/24 12:18, 92F
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07/24 13:27, 2年前 , 93F
難的是高密度積體電路,只是要半導的話對他來說小case吧
07/24 13:27, 93F
噓
07/24 14:11, 2年前 , 94F
這部的特色就是覺得科學很便宜 摳摳腳趾什麼都行
07/24 14:11, 94F
推
07/24 15:34, 2年前 , 95F
艾尼格瑪機
07/24 15:34, 95F
推
07/24 19:41, 2年前 , 96F
光是原料製造就GG 了，作者素人丸出
07/24 19:41, 96F
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