Re: [閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統?
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言:
: 最近在玩三國志14,通常三國志系列都會有一些兵站後勤系統的設計,14代做的最好
: 但回想之前玩過的信長野望系列(只玩過革新到創造三代),好像感覺不出有啥後勤系統
: 光軍糧沒有分城儲存(對比近代三國志都要各城分配軍糧),軍隊出征也沒啥補給線
: 玩創造時圍城缺糧,還可以直接搶劫當地農民來補充軍糧
: 相對於中國古代就有的"兵馬未動,糧草先行"的鐵律,日本古代好像不常看到這些?
: 所以日本戰國時期,真的不太注重兵站後勤這塊嗎,還是有反例?
: --
日本戰國封建社會的後勤系統,比中央官僚制的中華的後勤系統效率好太多了
你現在的遊戲是日本人做出來的
是日本人依據他們的文化與習慣,先入為主的認為"全世界應該都這樣"
因此直接套用到三國裡,形成的幻想
結果你看到之後還以為「啊三國裡後勤很發達」
主要是經濟學原理的根本問題
日本是封建制,中華是中央官僚制
秦想蓋長城,但又不太想付錢,覺得大規模徵用徭役很省錢,就亂徵
其實這樣搞,是比付錢,花更多的錢
你會把很多不適合做肉體勞動的人都徵走
他們本來如果在分工合作的社會裡,在本業賺錢,然後你抽他們的稅
用錢去雇很會勞動的人,這樣反而更省
最後秦亂徵徭役,徵到舊六國區的經濟系統全面崩潰
官僚制就是共產主義計劃經濟
少數官僚自以為懂經濟,自作聰明、自以為集權會便宜的系統
中央官僚在資訊不發達的時代,隔空幻想
制定他一輩子沒去過的地方的經濟政策
以至於定出來的經濟政策完全不符現實,地方官僚只好擺爛敷衍做假
明的地方糧草徵收員,當地的生產統計表都是隨便編的,幾年十年都不改
真正要徵再想辦法調度
所以中華的系統動員效率,自古以來就是非常差勁的
只有宋是最偏向市場經濟、最正常最繁榮的時代
日本是封建社會
封建社會要動員,就是要付錢
錢=貨幣=市場經濟
那幾個大國,織田豐臣德川的奉行都很強,都是後勤調度之神
什麼當地打草穀,那只是都市傳說
戰國的要塞很多都是蓋在不毛之地裡
大規模的圍城戰、動員戰,當地根本人口稀少,不可能用搶劫搶到足夠的糧食
也就是說
中華的「糧草先行」是「耶!!徵收啊!!!交上來!!」
然後下面開始忙,開始湊數,開始殺雞取卵
日本的「糧草先行」是打算盤,付錢,尬國力尬經濟
日本的系統優秀有效太多了
在中華與日本交手的幾百年歷史裡,永遠都是少數日本打多數的中華
這是社會系統效率根本上的問題
只是後勤這種東西太數學太複雜又太日常了,令人就想遠離
他沒有政治與戰爭那麼有情緒
所以當代紀錄的也少,後代真正理解的也少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.172.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611043192.A.256.html
推
01/19 16:00,
3年前
, 1F
01/19 16:00, 1F
→
01/19 16:01,
3年前
, 2F
01/19 16:01, 2F
→
01/19 16:03,
3年前
, 3F
01/19 16:03, 3F
→
01/19 16:03,
3年前
, 4F
01/19 16:03, 4F
→
01/19 16:05,
3年前
, 5F
01/19 16:05, 5F
→
01/19 16:06,
3年前
, 6F
01/19 16:06, 6F
推
01/19 16:07,
3年前
, 7F
01/19 16:07, 7F
噓
01/19 16:08,
3年前
, 8F
01/19 16:08, 8F
噓
01/19 16:08,
3年前
, 9F
01/19 16:08, 9F
推
01/19 16:08,
3年前
, 10F
01/19 16:08, 10F
→
01/19 16:08,
3年前
, 11F
01/19 16:08, 11F
→
01/19 16:09,
3年前
, 12F
01/19 16:09, 12F
→
01/19 16:09,
3年前
, 13F
01/19 16:09, 13F
→
01/19 16:09,
3年前
, 14F
01/19 16:09, 14F
推
01/19 16:09,
3年前
, 15F
01/19 16:09, 15F
→
01/19 16:10,
3年前
, 16F
01/19 16:10, 16F
→
01/19 16:11,
3年前
, 17F
01/19 16:11, 17F
噓
01/19 16:12,
3年前
, 18F
01/19 16:12, 18F
→
01/19 16:12,
3年前
, 19F
01/19 16:12, 19F
→
01/19 16:13,
3年前
, 20F
01/19 16:13, 20F
推
01/19 16:13,
3年前
, 21F
01/19 16:13, 21F
→
01/19 16:14,
3年前
, 22F
01/19 16:14, 22F
→
01/19 16:16,
3年前
, 23F
01/19 16:16, 23F
→
01/19 16:16,
3年前
, 24F
01/19 16:16, 24F
→
01/19 16:16,
3年前
, 25F
01/19 16:16, 25F
推
01/19 16:19,
3年前
, 26F
01/19 16:19, 26F
→
01/19 16:20,
3年前
, 27F
01/19 16:20, 27F
→
01/19 16:20,
3年前
, 28F
01/19 16:20, 28F
→
01/19 16:22,
3年前
, 29F
01/19 16:22, 29F
噓
01/19 16:23,
3年前
, 30F
01/19 16:23, 30F
→
01/19 16:23,
3年前
, 31F
01/19 16:23, 31F
→
01/19 16:23,
3年前
, 32F
01/19 16:23, 32F
→
01/19 16:23,
3年前
, 33F
01/19 16:23, 33F
→
01/19 16:24,
3年前
, 34F
01/19 16:24, 34F
推
01/19 16:24,
3年前
, 35F
01/19 16:24, 35F
→
01/19 16:25,
3年前
, 36F
01/19 16:25, 36F
→
01/19 16:28,
3年前
, 37F
01/19 16:28, 37F
→
01/19 16:28,
3年前
, 38F
01/19 16:28, 38F
→
01/19 16:31,
3年前
, 39F
01/19 16:31, 39F
→
01/19 16:32,
3年前
, 40F
01/19 16:32, 40F
→
01/19 16:32,
3年前
, 41F
01/19 16:32, 41F
→
01/19 16:32,
3年前
, 42F
01/19 16:32, 42F
噓
01/19 16:34,
3年前
, 43F
01/19 16:34, 43F
噓
01/19 16:34,
3年前
, 44F
01/19 16:34, 44F
→
01/19 16:37,
3年前
, 45F
01/19 16:37, 45F
→
01/19 16:37,
3年前
, 46F
01/19 16:37, 46F
→
01/19 16:37,
3年前
, 47F
01/19 16:37, 47F
→
01/19 16:38,
3年前
, 48F
01/19 16:38, 48F
→
01/19 16:39,
3年前
, 49F
01/19 16:39, 49F
→
01/19 16:39,
3年前
, 50F
01/19 16:39, 50F
→
01/19 16:40,
3年前
, 51F
01/19 16:40, 51F
→
01/19 16:40,
3年前
, 52F
01/19 16:40, 52F
→
01/19 16:41,
3年前
, 53F
01/19 16:41, 53F
→
01/19 16:41,
3年前
, 54F
01/19 16:41, 54F
→
01/19 16:41,
3年前
, 55F
01/19 16:41, 55F
→
01/19 16:42,
3年前
, 56F
01/19 16:42, 56F
→
01/19 16:44,
3年前
, 57F
01/19 16:44, 57F
推
01/19 16:44,
3年前
, 58F
01/19 16:44, 58F
噓
01/19 17:11,
3年前
, 59F
01/19 17:11, 59F
噓
01/19 17:12,
3年前
, 60F
01/19 17:12, 60F
噓
01/19 18:05,
3年前
, 61F
01/19 18:05, 61F
噓
01/19 18:22,
3年前
, 62F
01/19 18:22, 62F
噓
01/19 18:40,
3年前
, 63F
01/19 18:40, 63F
噓
01/19 18:55,
3年前
, 64F
01/19 18:55, 64F
→
01/19 18:56,
3年前
, 65F
01/19 18:56, 65F
→
01/19 18:57,
3年前
, 66F
01/19 18:57, 66F
→
01/19 19:19,
3年前
, 67F
01/19 19:19, 67F
→
01/19 19:19,
3年前
, 68F
01/19 19:19, 68F
→
01/19 19:20,
3年前
, 69F
01/19 19:20, 69F
→
01/19 19:20,
3年前
, 70F
01/19 19:20, 70F
噓
01/19 19:35,
3年前
, 71F
01/19 19:35, 71F
→
01/19 19:54,
3年前
, 72F
01/19 19:54, 72F
→
01/19 19:54,
3年前
, 73F
01/19 19:54, 73F
→
01/19 19:54,
3年前
, 74F
01/19 19:54, 74F
→
01/19 19:54,
3年前
, 75F
01/19 19:54, 75F
→
01/19 20:04,
3年前
, 76F
01/19 20:04, 76F
→
01/19 20:04,
3年前
, 77F
01/19 20:04, 77F
→
01/19 20:04,
3年前
, 78F
01/19 20:04, 78F
→
01/19 20:04,
3年前
, 79F
01/19 20:04, 79F
→
01/19 20:07,
3年前
, 80F
01/19 20:07, 80F
→
01/19 20:07,
3年前
, 81F
01/19 20:07, 81F
噓
01/19 23:45,
3年前
, 82F
01/19 23:45, 82F
噓
01/20 01:20,
3年前
, 83F
01/20 01:20, 83F
→
01/20 01:20,
3年前
, 84F
01/20 01:20, 84F
討論串 (同標題文章)
C_Chat 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章