[閒聊] 喬瑟與虎與魚群 大推以及原著比較已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (Firewood)時間4年前 (2021/01/24 23:13), 4年前編輯推噓36(36029)
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這一年多來,對於三次元還有活人超級不耐煩,電影也只變得只想看動畫, 所以去年看到《喬瑟》要上映,又是Bones製作時,期待超久。 今天終於看完了,並且深深感覺能在一年開始遇到這部片真好。 先說結論,給你們錢快結婚! 回到作品上,劇情上的某些轉折有些狗血,中間有一度還差點出戲。 但不管是主角的互動,還是配角推進劇情卻不讓人突兀的編排, 整體的人設、改編細節還有畫面跟音樂, 都非常值得,是很能讓人投入的作品。 明明轉折都算好猜,但我整場還是哭了快十次。 不過也是因為,我太吃扶持、成全還有分別的主題。 回家後帶著愉悅翻了一下原著小說,看有沒有補充什麼設定,但結果超級致鬱, 害我想找一天再去二刷XD 以下就稍微跟原著小說比對,說一下自己看完兩者的心得,而我上次看莎岡 已經是四年前了,如果印象錯誤還麻煩版友指出。 粗略來說,原著跟動畫的基底都是愛情。 動畫版是因為愛情,兩人即便挫敗,依舊扶持彼此前行。 但在原著中,愛情則更像抵抗深海水壓般的工具。 而動畫版對原著的改編,除了增添人物外,像是隼人、舞、花菜的角色, 即便有些平板,但依舊擁有深層的表現。還重新塑造兩個主角的性格, 看過原著後,動畫版的喬瑟真的超級可愛, 而小說中僅是配角的恒夫也有了夢想,與喬瑟相互成長。 小說中的恒夫,完全不是動畫中的完美帥哥, 可是會在腦中意淫喬瑟的人: 「他巴不得鎖上門與喬瑟繼續睡覺。 喬瑟宛如纖細人偶的雙腿看起來異樣性感,雙腿之間有個顫動的無底深淵, 是形似鱷口的深淵。」 ---------------------------------防雷線---------------------------------- 小說的篇幅非常短,只聚焦於喬瑟,連恒夫都少有描述。設定殘酷並且更著重關於性 以及殘缺,像是喬瑟被再婚的父親與繼母拋棄,在安養院過了三年,後來和祖母靠著 社會補助金過活。小說中喬瑟都用「偶」自稱,來自模仿受父母喜愛的繼妹, 動畫則巧妙地轉為無害的方言。還有像是電影中兩人接吻後,喬瑟說: 「和之前想像的截然不同」,小說中則是在兩人性交後的台詞。 小說還描寫了在祖母去世後,喬瑟獨自面對現實的徬徨以及性騷擾。 小說的開頭即是喬瑟與恒夫在前往九洲的蜜月旅行途中,車上的喬瑟一邊調皮地 玩弄當時新潮的電動車窗,一邊對在駕駛座的恒夫叫著「管理員」,自此回憶展開—— 兩人從坡道的意外相遇、恒夫因為工作而分離,直至喬瑟祖母死亡後的重逢。 故事的結尾則是兩人從水族館回到飯店,半夜醒來的喬瑟在月光中宛如水族館的房間, 想著兩人變成如魚的死物,在一片寂靜中幸福地依偎在恒夫懷中沈睡。 作為篇名的〈喬瑟與虎與魚群〉(ジョゼと虎と魚たち),分別在原著跟動畫中都扮演 重要的象徵意義,但對照來看,卻帶來全然不同的作品基調。 喬瑟 在原著小說中喬瑟,同樣來自莎岡。 改名的橋段,作者特意安排描寫在喬瑟被父親與繼母拋棄的段落之前, 喬瑟談到這個名字時,她說: 比起山村久美子這個名字,山村喬瑟,聽起來更遠遠出色。好像會帶來什麼好事 所謂的好事,自然是指恒夫的出現。 小說中喬瑟以主動放棄久美子這個名字,藉以拋棄原生的痛苦經驗, 冀望一種莎岡作品中常見的巧遇、狂放的愛扭轉因果。 這點也體現在小說中兩人的重逢,喬瑟執坳地向恒夫要求性愛, 背後正是填補以及修正空虛的渴望。 但在動畫電影中,第一次見面時,喬瑟要求恒夫更換稱呼, 那更接近於閱讀經驗的隨意提取,而必須到花菜發現兩人彼此的稱呼時, 喬瑟的羞赧才暗示愛情的萌芽。 虎 在小說中,重逢的性愛隔天,喬瑟要求恒夫帶她去動物園看老虎,而在見到老虎後, 害怕的喬瑟說: 偶想看最可怕的東西。在偶有了心上人的時候。這樣害怕時也有人可依靠。 偶老早就在想,等偶有了心上人一定要來看老虎。 如果沒有這樣的對象,就一輩子看不到真正的老虎,但偶那時覺得,這也是莫可奈何。 老虎在原著跟動畫中都象徵外在的歧視以及人生的恐懼,但在小說中那樣的恐懼, 只能透過另一人的存在加以超克,否則只能獨自一人一輩子躲藏著老虎。 動畫則是透過兩人的成長,來彼此得到力量面對老虎。因此在動畫尾段, 喬瑟需要再去看一次老虎,因為她明白她接下來必須一個人面對所有的痛苦, 無法再依賴恒夫。 而同樣關於恐懼,動畫為恒夫增添懼高症的設定,事後想想製作組是很溫柔地 告訴喬瑟以及觀眾,即便在一開始,恒夫面對人生轉折前, 他作為帶著喬瑟體驗世界的人,並不是無所不能的, 嘗試泯除在這類電影中,行動不便者跟對象間的落差。 而魚群意義的轉變,更是全然翻轉小說以及動畫的基調。 魚群在動畫中,是恒夫的夢想,也是喬瑟希望悠遊外在世界的象徵。 魚並非作為模型,或僅僅存在於水族館中,更存在於彼方的墨西哥,還有兩人的黃金海。 但原著中,魚群變得只存在於水族館之中,海只作為遺棄、隔離的代表存在: 魚群的眼睛乾冷無情,和人類的臉孔有點相似。 待在這裡,連日夜都分不清,彷彿兩人被遺棄在海底。 喬瑟感到幾近恐懼的陶醉,一次又一次徘徊。 被人群排拒、喪失時間性,僅有兩人蜷縮的海之荒原,反而成為耽溺的他方。 此種恐懼以及幸福的強烈連結,正是小說的基底。 外在一切造成的痛苦,使得手中少有的幸福彌足珍貴。 結尾喬瑟在床上回憶兩人的關係——即便同居,卻從未打算結婚, 只要輪迴式的重複日常、維持關係就好,那時她說: (偶們是魚。變成了「死掉的東西」) 這麼想時,喬瑟認為自己是在說「偶們很幸福」。 因為死亡,所以不會改變,因此現在擁有的幸福永遠不會變質。 同樣是魚群,動畫中一同遙望的夢想,在小說中只是孤獨的悲哀跟死亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.35.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611501207.A.E57.html

01/24 23:15, 4年前 , 1F
喬瑟就是推個
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01/24 23:20, 4年前 , 2F
推分享~
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01/24 23:20, 4年前 , 3F
看了這篇對對原作小說感興趣了
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不要看完動畫電影以後來看,很痛苦XD

01/24 23:21, 4年前 , 4F
那一段是什麼渣男敘述= =
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雖然有點戲謔的引用,但那應該是日本小說傳統對女性肉體的耽美描寫承繼而已啦

01/24 23:21, 4年前 , 5F
原作本質還是比較像文學作品啊 我覺得原作的喬瑟有種超脫
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01/24 23:21, 4年前 , 6F
感 而動畫就是把萌點放大美化XDDD
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01/24 23:22, 4年前 , 7F
原作的恆夫就是個"普通人" 幾乎都是在針對喬瑟的描寫
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01/24 23:22, 4年前 , 8F
感覺原作致鬱欸 我還是多刷幾次電影好了
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01/24 23:23, 4年前 , 9F
動畫讓恆夫整個天菜到爆XDDD
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真的,這麼好的男人在,誰要爭舞跟喬瑟(誤

01/24 23:24, 4年前 , 10F
電影是哪個要講一下wwww
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01/24 23:24, 4年前 , 11F
原來小說這麼...我還是保留動畫的記憶就好
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01/24 23:24, 4年前 , 12F
喬瑟與虎與魚群電影啦ww
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01/24 23:25, 4年前 , 13F
不是真人電影差最大嗎?@@還是我弄反了
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01/24 23:25, 4年前 , 14F
補充 我是要看動畫的
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01/24 23:25, 4年前 , 15F
記得之前就有人分享,原作男主是日本羅志祥
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01/24 23:26, 4年前 , 16F
那是真人電影吧XD
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01/24 23:26, 4年前 , 17F
原作對恆夫的描述我記得...沒啥描述XDDD
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01/24 23:26, 4年前 , 18F
韓版真人電影已經是超魔改了
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01/24 23:36, 4年前 , 19F
看文內的描述至少小說兩人是在一起的吧 之前看電影版那
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01/24 23:36, 4年前 , 20F
個我就不太能接受XDD
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01/24 23:36, 4年前 , 21F
不是啊 這根本只是人物外型相同的兩部作品阿
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但原著中描述愛的極端渴求部分,還是很好看。反正博客來可以看免錢的XD

01/24 23:37, 4年前 , 22F
原作兩個人就是同居沒事滾床單(ry
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真人版那個真的是羅志祥XDD還是喜歡動畫版天菜恒夫XD
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01/24 23:37, 4年前 , 24F
D
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就 原PO也有提到 原作跟動畫在喬瑟與虎的部分是一樣的
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但針對魚群(對抗現實)的部分 動畫是用夢想的方式呈現
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01/24 23:39, 4年前 , 27F
原作畢竟是幾十年前的古早文學 在氣氛上還是比較壓抑
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01/24 23:40, 4年前 , 28F
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01/24 23:40, 4年前 , 29F
嘔~ 我決定不再去找原作相關內容來看了
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01/24 23:46, 4年前 , 30F
這部電影之所以精彩 那3個配角影響很大 居然是原創喔
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01/24 23:56, 4年前 , 31F
剛看完動畫 覺得甜甜的真不錯 還是別去找原作好了XD
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01/24 23:57, 4年前 , 32F
原作很暗黑吧
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01/25 00:04, 4年前 , 33F
看起來還好,韓國真人版實在無法。
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01/25 00:04, 4年前 , 34F
那段恒夫對喬瑟的敘述是在兩人做過之後的
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01/25 00:04, 4年前 , 35F
與其說意淫應該說昨晚很愉快這樣(x
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意淫可能講太過了XD 原著很多部分在描述喬瑟腿部的殘缺,除了隱喻喬瑟的困境外, 這段比較像是透過恒夫,表達此種殘缺透露的性慾本身

01/25 00:05, 4年前 , 36F
看來原作恒夫也是腿足控呢呢!
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01/25 00:05, 4年前 , 37F
你說的「偶」是あたい嗎?
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這我不確定欸,我手邊沒有日文本對應

01/25 00:15, 4年前 , 38F
快結婚==我出錢==
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01/25 00:18, 4年前 , 39F
本期日文學習雜誌有節錄內容是あたい沒錯
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如果是あたい,就很有趣了,我記得這個稱謂是比較強氣的人會用,結果喬瑟14就開始

01/25 00:20, 4年前 , 40F
好致鬱哦 我還是看動畫的甜甜劇情就好
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01/25 00:21, 4年前 , 41F
原文是アタイ 都是用片假名標示的
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01/25 00:21, 4年前 , 42F
其實原作就是講方言了
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原來,感謝補充,對方言很不熟XD那跟動畫版也是相同的方言嗎?

01/25 00:22, 4年前 , 43F
我覺得還好耶XD 這種兩個人面對難以對抗的現實選擇溺死在
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01/25 00:23, 4年前 , 44F
對方當中享受 其實也是幸福吧XD
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01/25 00:39, 4年前 , 45F
小說沒有直接提到 但人物大多說大阪方言
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這點動畫版是依照原著的 背景之類的細節也看得出故事
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01/25 00:39, 4年前 , 47F
發生於大阪
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感謝!只看了中文版,忽略原著的方言使用了,多謝補充

01/25 00:45, 4年前 , 48F
好險先看原作(X 小說的苦中帶甜或動畫的甜上加甜都滿喜歡的
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※ 編輯: keroroman (61.231.35.241 臺灣), 01/25/2021 01:03:26

01/25 01:04, 4年前 , 49F
小說看起來會是我喜歡的類型,有點黑暗然後又很文藝
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01/25 01:27, 4年前 , 50F
原作感覺很虛無主義或存在主義,昭和時代流行的東西
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01/25 01:28, 4年前 , 51F
啊我沒看過原作,是聽大家講的猜測
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01/25 01:28, 4年前 , 52F
稍微看了一下小說,我還是喜歡動畫的甜蜜感
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01/25 01:30, 4年前 , 53F
還是讓我留在動畫的甜蜜美好吧
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01/25 10:00, 4年前 , 54F
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01/25 11:00, 4年前 , 55F
推,這部我還是就看動畫就好,原作我就不翻了XD
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01/25 12:04, 4年前 , 56F
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01/25 15:37, 4年前 , 57F
動畫就是台南版本吧XD
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01/25 17:13, 4年前 , 58F
動畫的關西腔調 耳朵真的懷孕了
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01/25 20:07, 4年前 , 59F
好看!!!
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01/26 00:44, 4年前 , 60F
其實小說比真人版幸福很多了,至少最後兩人是在一起的
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01/26 02:03, 4年前 , 61F
優文
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01/26 04:58, 4年前 , 62F
大推這部!!!
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01/26 13:50, 4年前 , 63F
推e大,小說都不知道度過幾次蜜月了XD
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01/26 13:52, 4年前 , 64F
只是面對現實的部分動畫版又用更積極的態度去詮釋
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01/26 22:52, 4年前 , 65F
原作感覺比較貼近現實
01/26 22:52, 65F
文章代碼(AID): #1W3OwNvN (C_Chat)
文章代碼(AID): #1W3OwNvN (C_Chat)