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Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (ANSI lover)時間5年前 (2021/02/17 21:12), 5年前編輯推噓11(12推 1噓 58→)
留言71則, 21人參與, 5年前最新討論串11/15 (看更多)
這篇的內容會偏很大，和原標題沒啥關係 我只是看著這串討論突然想起以前在大學 曾經在某堂課辯論過的題目 歷史能不能算是一種知識 且不說日本上古史這種對台灣人來說小眾的領域 對於什麼是歷史知識，什麼是傳說、故事、假說等等大多數人根本就分不清楚 但，凡是你相信了一輩子，而且沒有人來挑戰過你 那麼，先不討論其它的，單論歷史。「知識」和「故事」的分界又在哪裡？ 比方說 很多人，特別是老一輩，受金庸影響 真的認為太極拳是張三豐發明的 不信的話，可以試試隨便抓一個路人問問 看看得到哪種答案的機率比較高 有一種說法是，歷史是那種「只能相信，無法理解」的知識 某個人相信了某個故事，且那個人曾未在這個相信的故事被挑戰 那麼不管再怎麼荒謬，對那個人而言，「故事」就會變成「知識」 比方說，今天發生了第三次世界大戰 大戰後，人類文化大倒退，所有圖書散失，歷史僅止於口耳相傳 那麼，這個時候流傳下去，關於太極拳歷史的「知識」 會是什麼陳氏楊氏那套還是金庸那套？ 現實中，特別是以前資訊不流通，識字人口相對少 又常常戰亂一把火就把什麼國家圖書館燒了這種事履見不鮮 人類史上，一定發生非常非常多次「故事」變成「知識」 然後這些「知識」聚集成書，最後就成了「歷史」 這當中必然經過很多加油添醋，經過很多文人因為個人喜好的刪刪改改 說極端一點，歷史書不過是一種超大型的同人接力創作 非常希恰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.10.239.98 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613567539.A.9E8.html
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02/17 21:13, 5年前 , 1F
這劇情好像在哪一部動畫看過
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02/17 21:15, 5年前 , 2F
ㄛ
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02/17 21:15, 5年前 , 3F
就日本歷史啊。
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全世界的歷史應該都半斤八兩，不止日本
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但是在考證下只靠編造的東西往往站不住腳。
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推
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現代新聞報導也很常成為yy輕小說啊
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02/17 21:15, 5年前 , 6F
史記也是一堆錯誤啊
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※ 編輯: staristic (118.10.239.98 日本), 02/17/2021 21:16:54
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02/17 21:17, 5年前 , 7F
不對，編造歷史當成正史就是日本特別嚴重。
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02/17 21:17, 5年前 , 8F
黃帝等的部分也跟神話故事差不多
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02/17 21:17, 5年前 , 9F
不用應該。
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02/17 21:18, 5年前 , 10F
黃帝的也沒哪個中國史家跟你當信史。
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中國人正經的也都會講信史從商朝後期開始，不用那麼想
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當然爾。
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夏朝目前算信史嗎？
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你看哪個正經的中國史學家跟你說夏是信史的？
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也沒哪個日本史家把欠史八代當信史阿
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印度甚至沒有正史勒
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推
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所以有考古這種專業啊 考證哪些歷史是真實存在的
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02/17 21:20, 5年前 , 18F
但是日本有個宮內廳在堅持啊XD
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宮內廳就官方機構，沒話講。
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02/17 21:20, 5年前 , 20F
宮內廳也不是歷史機構阿,你把他們當宗教組織還比較像
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02/17 21:21, 5年前 , 21F
就像十字教一對堅持也都和歷史考古在打架
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我勸各位不要把聖經當空氣喔 說到把小說當成歷史沒有比聖經更浮誇的例子 但現在全世界應該不止一個日本的人口把聖經當成正史 ※ 編輯: staristic (118.10.239.98 日本), 02/17/2021 21:23:16
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02/17 21:21, 5年前 , 22F
日本是神話出現的太晚了,晚到其他鄰居都有文字了
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但是宮內廳是官方掌管話語權的機構，除非你把日本當成
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梵蒂岡那樣的存在。
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不然宮內廳就是代表官方立場。
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十字教也有歷史觀跟一般人不一樣的
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02/17 21:22, 5年前 , 27F
你去看日本的教科書也沒再跟你說欠史八代是信史...
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02/17 21:24, 5年前 , 28F
中國連個官方機構堅持黃帝是正史都沒有啊。
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02/17 21:26, 5年前 , 29F
中國基本沒有國教阿,日本有個萬世一系的國家宗教卡在那邊
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02/17 21:26, 5年前 , 30F
你把宮內廳的態度直接當成日本官方唯一的話語權就太偏頗了
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推
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中國民初有疑古的潮流在，所以像三皇五帝和夏朝可沒有變
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02/17 21:26, 5年前 , 32F
成信史...
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推
02/17 21:27, 5年前 , 33F
通常都會看很多份紀錄，如果不同人對同一事件描述都一樣才
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會被信任
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02/17 21:28, 5年前 , 35F
國家文教機構沒在否定過紀記兩書的神話成分,不然也不會有
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02/17 21:28, 5年前 , 36F
欠史八代或欠史十代這種名詞出來
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推
02/17 21:30, 5年前 , 37F
匪區怎麼可能沒有國教 馬克思 毛 孔 你都不認識?
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推
02/17 21:30, 5年前 , 38F
考古也不能還原史實，這點只要看西方考古學史特別有感
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02/17 21:31, 5年前 , 39F
阿這重要嗎 這種事涼宮春日第一本就全部演完了
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02/17 21:31, 5年前 , 40F
提出欠史十三代的都被判刑了。
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02/17 21:31, 5年前 , 41F
那個是近代才立起來的,不是像梵蒂岡或天皇那種拜千年的
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02/17 21:31, 5年前 , 42F
歐美還提出了「考古實證主義謬誤」這詞
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推
02/17 21:33, 5年前 , 43F
不是就算到春秋戰國時代也一堆亂七八糟的歷史記載啊
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02/17 21:34, 5年前 , 44F
這詞就是拿來講青銅～鐵器時代初期的希臘考古結果跟流傳
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02/17 21:34, 5年前 , 45F
文本記錄的問題的
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02/17 21:34, 5年前 , 46F
然後再往後看 只要兩朝對立的史書往往都要兩邊互補來看
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02/17 21:34, 5年前 , 47F
也就是說就算是後面的歷史 只有官方一家之言根本不太能信
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02/17 21:37, 5年前 , 48F
基本上歐美已經把古典希臘對特洛伊跟邁錫尼時代的描述視
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02/17 21:37, 5年前 , 49F
為鬼扯了，只有亞洲這裡還在說特洛伊是史實因為有考古證
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02/17 21:37, 5年前 , 50F
據這套過時50多年的說法
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02/17 21:38, 5年前 , 51F
到近代前的歷史當故事聽聽就算了 可以認為確實有其事
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02/17 21:38, 5年前 , 52F
但是跟實際緣由可能天差地遠
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02/17 21:38, 5年前 , 53F
一堆人還以為特洛伊是信史啊，前陣子才拿這個嘴過人。
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02/17 21:41, 5年前 , 54F
津田事件是昭和的事了...而且還是二戰時期
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02/17 21:41, 5年前 , 55F
更別說他的學理還在戰後變成取代皇國史觀的主流,拿他來講
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02/17 21:42, 5年前 , 56F
現在日本政府的官方態度這差有點遠吧
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推
02/17 21:43, 5年前 , 57F
連當初說特洛伊非信史、荷馬史詩起源前8世紀時希臘社會
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02/17 21:43, 5年前 , 58F
的說法都已經被修正了XD 知識是一直在演進的
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02/17 21:43, 5年前 , 59F
那就看你史學方法這堂課有沒有弄熟囉
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02/17 21:43, 5年前 , 60F
一直強調歷史虛無論，或者完全否定歷史價值，會很慘
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02/17 21:44, 5年前 , 61F
我只能說考證還是有價值的，打從一開始就輕視歷史
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02/17 21:44, 5年前 , 62F
會有很大壞處
02/17 21:44, 62F
推
02/17 21:52, 5年前 , 63F
以後歷史就會記載統神曾經在打工時摔倒
02/17 21:52, 63F
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02/17 21:54, 5年前 , 64F
夏還找不到完美對應,但同年代的是有,無法證明那是夏
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噓
02/17 22:00, 5年前 , 65F
故事跟歷史還是有差的 現在PTT瑪雅人還能去研究古代
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02/17 22:00, 5年前 , 66F
瑪雅人的歷史 沒你說的這麼慘啦 有沒有用心而已啦
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推
02/17 22:12, 5年前 , 67F
歷史就是某人寫的同人本
02/17 22:12, 67F
推
02/18 00:27, 5年前 , 68F
整天五千年歷史的叫，根本半斤八兩。護航那一方都是笑
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02/18 00:27, 5年前 , 69F
話一則。激動戰士開起來
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推
02/18 01:47, 5年前 , 70F
拿破崙：歷史就是贏家寫的寓言故事
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02/18 10:13, 5年前 , 71F
拿破崙又算甚麼狗屁屎家。
02/18 10:13, 71F
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