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[文章] 女性主義者看《進擊的巨人》:賈碧必須死?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (鬼父Oni Chichi)時間5年前 (2021/03/05 20:27), 5年前編輯推噓-27(9推 36噓 50→)
留言95則, 49人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
女性主義者看《進擊的巨人》：為什麼很多粉絲覺得「賈碧必須死」？ 金色烤布蕾 2021/03/05 我們想讓你知道的是 從作者的劇情安排來看，不難會發現賈碧就是「瑪雷版的艾倫」，不僅髮型跟部分神情相 似，他們都富有愛國情操、熱愛同伴、願意努力到最後一刻。那麼，為何被黑的是賈碧， 而非艾倫呢？ （此篇涉及動畫及漫畫最新進度，請慎入） 最近，《進擊的巨人》第四季出了第八集動畫，瑪雷帝國陣營的戰士賈碧殺了主角群重要 角色的莎夏，因此她成為被眾多閱聽人「黑」的對象（其實，漫畫推出的時候就這樣了） 。無論是日文、中文還是英文，只要搜尋「賈碧」的名字，就會出現「賈碧必須死」的搜 尋建議，還可以找到不少攻擊、羞辱與施暴於賈碧的影片。 https://youtu.be/ovnHqMrXUBM
她被討厭的理由，多半是她思想偏激、欠缺換位思考能力等等，與她的夥伴法爾科非常不 同（我認為法爾科的存在作為對照，也是賈碧被黑的主因之一）。然而，從作者的劇情安 排來看，不難會發現賈碧就是「瑪雷版的艾倫」，不僅髮型跟部分神情相似，他們都富有 愛國情操、熱愛同伴、願意努力到最後一刻。面對家園被摧殘、同伴被殺死時，那種深刻 的內心絕望感，以及對敵人的憤恨更是如出一轍。 那麼，為何被黑的是賈碧，而非艾倫呢？ 當然，有很大一部分是因為：艾倫是主角，整個故事都是從帕拉迪島艾爾迪亞王國調查兵 團的視角出發，不少閱聽人對主角群是有強烈認同的（而且莎夏形象很討喜，換成柯尼或 約翰可能沒有相同的效果）。但是我個人認為，還有一個比較少被討論的原因：賈碧是個 女孩子（為了避免誤讀，需要強調不是討厭賈碧就是厭女、性別歧視，還有很多別種可能 ）。 確實也有不少論者認為，賈碧的行為是完全可以理解的。試著想想，對賈碧來說，她從未 見過、認識任何帕拉迪島居民，只有自幼不斷被灌輸「帕拉迪島人是惡魔」的觀念。後來 她自己也說，她很清楚身為艾爾迪亞人的處境，所以她才會想用正當管道，想向世人證明 「艾爾迪亞人是好人」，因此努力成為戰士報效國家，並且立下戰功成為鎧之巨人可能的 繼承人。 https://youtu.be/tsqbL-v13DI
如同猶太裔政治哲學家漢娜鄂蘭（Hannah Arendt）在評論納粹歷史政治現象的《惡之平 庸》（Banality of Evil）中，她指出艾希曼（Adolf Eichmann）等納粹軍官參與屠殺的 行為是基於「全然欠缺思考性」（sheer thoughtlessness），並非真正地泯滅人性或心 理變態，只是想要盡可能完成上級交代的自身使命而已。 即使說，身為戰士候補生的她，早已在戰場上穿梭多次，殺人與被殺，她早就已經習慣， 但是，那也僅限於在戰場上而已。而且戰爭結束後，她與同伴、國家之間有著強烈的連結 仍然還在，那些情感都是真實的。 突然間，書上、傳說中的「惡魔」出現在她的家鄉，對手無寸鐵的平民大開殺戒，連小孩 都不放過。自己出生入死的重要夥伴在非武裝的狀態下慘死於自己面前，對她友善的瑪雷 人守衛更是被莎夏開槍打死（她自幼因艾爾迪亞人身份自我貶抑，兩位不顧種族身份、願 意保護她的瑪雷長者應該是很珍貴的）。 以她的立場來看，那些調查兵團成員就跟破牆時艾倫眼中的巨人沒兩樣，她會出現這些復 仇、殺戮反應很正常，而且她早已做好了被殺的準備，將生死置於身外，只為了保衛家園 、為自己的同伴復仇。 然而，身為賈碧的夥伴、喜歡她的法爾科，明明同樣見證了夥伴們的慘死，也才剛剛發現 被主角艾倫欺騙與利用，卻立即阻止賈碧的行動，還試圖站在敵人的立場思考，告訴她敵 人也被己方的戰士傷害過，所以才會前來報仇。不像賈碧是因為在漫畫後期，受到莎夏雙 親的寬恕與關愛，才能改變自己既有的想法。 因此，我之所以會認為賈碧被黑存在性別因素，是因為法爾科的表現是被頌揚、被視作「 純情少年」的，他那超乎常人、遠遠超齡的同理心與換位思考能力，被多數讀者視為優點 而非弱點，更沒有被視為對夥伴之死的缺乏悲痛，甚至不像眾多動漫作品女性角色被評為 「聖母」，而是相當有價值的「人性光輝」。 https://youtu.be/yiU3jNRc-fo
這邊我可以舉出一個對照組，也就是同為一月動畫新番強棒的《約定的夢幻島》。這也是 一部反烏托邦作品，有點像是《進擊的巨人》跟《使女的故事》的綜合體，在描述一個人 被鬼養在農場作為食物的世界，唯一不被鬼吃的方法，只有能力出眾的小女孩生下孩子成 為媽媽（飼育監），負責管理農場、培養孩子給鬼吃。 主角艾瑪被黑的理由，正是因為在漫畫後期，她不願意為同伴報仇、消滅敵人，願意站在 敵人的角度去思考，理解鬼是為了生存吃人，飼育監是為了活下去犧牲孩子給鬼吃，背叛 人類、制定農場制度的拉托里家族是為了終結人鬼戰爭，甚至願意透過犧牲自己換取人與 鬼兩邊的和平。所以，她被認為是過度天真的「聖母」，就連這部作品都被一些動漫迷戲 稱為「聖母的夢幻島」。 同時，作為艾瑪的夥伴之一、喜歡艾瑪的諾曼，當他打算為過去夥伴在內等人類孩子們報 仇、無差別消滅敵人（包含曾經幫助過艾瑪一行人、不吃人肉的鬼——穆吉卡與孫居）， 進而說出「不管是成為神明還是成惡魔，為了拯救你們，我都在所不惜！」的時候，他卻 被認為是一個為同伴著想、懂得顧全大局的癡情男孩。 透過賈碧跟同一部作品的艾倫、《約定的夢幻島》的諾曼相比，或是法爾科跟艾瑪相比， 以及許多日本動漫角色所受到的評價，比如《槍彈辯駁》男主角苗木誠直到最後一刻都不 願意殺死幕後黑手，卻幾乎沒有因此被稱作「聖母」？就會發現這之中確實存在性別差異 。換位思考跟殺伐決斷都被視作男性角色的優點，而卻也都是女性角色的缺點，就好比中 文世界同時存在「最毒婦人心」跟「婦人之仁」兩句看似矛盾的俗諺，且都被用來羞辱女 性。 不得不承認的是，我所舉出的例子可能都有點張飛打岳飛，且要再一次強調，並不是討厭 賈碧就一定是厭女或性別歧視，重點是在對女性角色的標準不一致（與男性不同、且對女 性的要求矛盾）。畢竟「賈碧不是初始主角群」的確是很重要的關鍵，閱聽人對莎夏的認 同也發揮了不小的作用，但這也不代表對賈碧集體憎惡現象中，就一定不存在社會對女性 角色期待、性別差別待遇等因素。 除了賈碧以外，《刀劍神域》的亞絲娜、《火影忍者》的春野櫻、《死神》的井上織姬、 《Re:0從零開始的異世界生活》的艾蜜莉雅、《魔法少女小圓》的美樹沙耶加（現實中的 短藍毛更多是她，而不是雷姆）等被黑得很慘的女性角色，多半都跟她們的女性特質（不 符合或太符合都可能是理由）、與男性角色的關係（太忠誠、不夠忠誠、充滿掙扎矛盾或 太複雜）有關。 最後，同時作為女性主義者跟動漫迷，雖然我不認同部分女性主義者對ACG作品的紮稻草 人，因為什麼都歸責於作品厭女很荒謬，而且我也不認為那些強烈的控訴對次文化是符合 正義的。但是，從外部制度分析（institutional analysis）的觀點來看，動漫閱聽人的 反應確實受到既有性別結構影響，並且進一步反過來形塑了ACG文化圈的整體氛圍，特別 是主導了線上的動漫討論（比如巴哈姆特跟許多影片的彈幕），這一點仍是值得注意與討 論的。 責任編輯：彭振宣 核稿編輯：翁世航 https://www.thenewslens.com/article/146951 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.135.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614947253.A.686.html ※ 編輯: GhostFather (1.200.135.119 臺灣), 03/05/2021 20:29:31
噓
03/05 20:29, 5年前 , 1F
不要瞎掰好嗎
03/05 20:29, 1F
噓
03/05 20:29, 5年前 , 2F
Too long
03/05 20:29, 2F
噓
03/05 20:29, 5年前 , 3F
蹭
03/05 20:29, 3F
→
03/05 20:30, 5年前 , 4F
sjw來蹭了
03/05 20:30, 4F
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03/05 20:30, 5年前 , 5F
早上才一篇節錄這廢文的=_=
03/05 20:30, 5F
噓
03/05 20:30, 5年前 , 6F
03/05 20:30, 6F
推
03/05 20:30, 5年前 , 7F
被洗腦的產物
03/05 20:30, 7F
→
03/05 20:32, 5年前 , 8F
是作者都是同一個嗎，怎麼每次都長篇大論的
03/05 20:32, 8F
→
03/05 20:32, 5年前 , 9F
我很努力地想看懂他想表達什麼
03/05 20:32, 9F
噓
03/05 20:34, 5年前 , 10F
自己都知道張飛打岳飛了，毫無說服力的文章
03/05 20:34, 10F
推
03/05 20:34, 5年前 , 11F
意思是說 同樣的行為放在男生上大家就比較寬容 女性就
03/05 20:34, 11F
→
03/05 20:34, 5年前 , 12F
比較嚴苛
03/05 20:34, 12F
→
03/05 20:34, 5年前 , 13F
借以闡述這個世界對女性的不友善 有父權遺毒的影響
03/05 20:34, 13F
對！就是你這個意思！
噓
03/05 20:35, 5年前 , 14F
就一個來蹭巨人熱度的，跟蹭鬼滅的醫生一樣
03/05 20:35, 14F
※ 編輯: GhostFather (1.200.135.119 臺灣), 03/05/2021 20:35:42
→
03/05 20:36, 5年前 , 15F
然而他放太多的注意力在假幣身上 反而忽略了艾倫的心路
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03/05 20:36, 5年前 , 16F
歷程
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噓
03/05 20:36, 5年前 , 17F
？？？今天是法爾科殺莎夏前者也會被黑好嗎
03/05 20:36, 17F
噓
03/05 20:36, 5年前 , 18F
未看先猜，是什麼NEW網站的社論
03/05 20:36, 18F
噓
03/05 20:36, 5年前 , 19F
按到推
03/05 20:36, 19F
→
03/05 20:36, 5年前 , 20F
不要以為掛一個專有名詞就能宣稱自己是客觀的好嗎
03/05 20:36, 20F
噓
03/05 20:36, 5年前 , 21F
大家都馬說這部戰力靠女人和兵長撐起來的
03/05 20:36, 21F
噓
03/05 20:37, 5年前 , 22F
補噓 膽結石等級的廢文
03/05 20:37, 22F
推
03/05 20:37, 5年前 , 23F
大家對艾倫的行為不盡支持 但是卻多少對他的經歷與掙扎
03/05 20:37, 23F
→
03/05 20:37, 5年前 , 24F
感到理解與同情
03/05 20:37, 24F
推
03/05 20:38, 5年前 , 25F
以她的舉例 亞斯那是同人本多的梗 小櫻 幹就欠酸阿不然勒?
03/05 20:38, 25F
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03/05 20:38, 5年前 , 26F
井上有被黑很慘? 芋頭酥館長梗 沙耶香也沒被黑很慘的印象
03/05 20:38, 26F
噓
03/05 20:38, 5年前 , 27F
今天法爾可跟賈碧立場對調，一樣被罵爆，不用扯性別。
03/05 20:38, 27F
噓
03/05 20:39, 5年前 , 28F
賈碧雖然是瑪雷版的艾倫 但我覺得她還是差艾倫太多
03/05 20:39, 28F
→
03/05 20:39, 5年前 , 29F
了 思想既不自由 也不聽夥伴勸導 一昧覺得自己是對
03/05 20:39, 29F
→
03/05 20:39, 5年前 , 30F
的 反觀艾倫到地鳴前都會問夥伴意見 接受他人想法
03/05 20:39, 30F
推
03/05 20:40, 5年前 , 31F
「打這麼多誰他媽看得完」那張梗圖真正意思是：
03/05 20:40, 31F
→
03/05 20:40, 5年前 , 32F
這篇文章看幾行就知道又廢又難閱讀又沒料
03/05 20:40, 32F
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03/05 20:41, 5年前 , 33F
我不用浪費時間看完也知道這作者很蠢
03/05 20:41, 33F
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03/05 20:41, 5年前 , 34F
不過也沒辦法 她生長環境就那樣 也不能怪她
03/05 20:41, 34F
噓
03/05 20:46, 5年前 , 35F
差別就在艾倫有本事 夾b沒本事 夾b能屠盡艾族我也會佩服
03/05 20:46, 35F
→
03/05 20:46, 5年前 , 36F
她
03/05 20:46, 36F
推
03/05 20:50, 5年前 , 37F
對調的話要罵是女的就能原諒啊
03/05 20:50, 37F
→
03/05 20:50, 5年前 , 38F
我下午有看到原作者出來講
03/05 20:50, 38F
→
03/05 20:50, 5年前 , 39F
假幣很有本事吧 槍之惡魔 手上有槍無人能擋耶
03/05 20:50, 39F
→
03/05 20:51, 5年前 , 40F
不過還沒看完 那篇的FB文就刪了 哭啊
03/05 20:51, 40F
噓
03/05 20:52, 5年前 , 41F
垃圾評論網下去
03/05 20:52, 41F
→
03/05 20:53, 5年前 , 42F
我還是搞不懂 她既然說自己真的有讀女性主義
03/05 20:53, 42F
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03/05 20:54, 5年前 , 43F
那為啥我覺得這篇文章廢到連我這種只讀過
03/05 20:54, 43F
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03/05 20:54, 5年前 , 44F
第二性跟性別打結的人都能掰出來
03/05 20:54, 44F
→
03/05 20:56, 5年前 , 45F
而且作者刻意無視了阿爾敏才是最常被嘴聖母的那個= =
03/05 20:56, 45F
噓
03/05 21:14, 5年前 , 46F
浪費人生
03/05 21:14, 46F
噓
03/05 21:15, 5年前 , 47F
幹，因為她殺了莎夏，沒其他原因了，蹭熱度的SJW一起死
03/05 21:15, 47F
→
03/05 21:15, 5年前 , 48F
一死
03/05 21:15, 48F
噓
03/05 21:24, 5年前 , 49F
打了一堆在最後又說不一定是仇女，那打這篇幹嘛==
03/05 21:24, 49F
→
03/05 21:24, 5年前 , 50F
討厭賈碧的理由就是射殺人氣角莎夏，如果換賈碧在艾島當
03/05 21:24, 50F
→
03/05 21:24, 5年前 , 51F
主角，後來登場的馬雷人艾連槍殺主角群還沾沾自喜，任誰
03/05 21:24, 51F
→
03/05 21:24, 5年前 , 52F
都會討厭這個角色，和性別沒什麼關係好嗎==
03/05 21:24, 52F
噓
03/05 21:26, 5年前 , 53F
？？？？？？？因為賈碧射殺了莎夏啊在胡扯什麼= =不要什
03/05 21:26, 53F
→
03/05 21:26, 5年前 , 54F
麼話題都蹭好不好
03/05 21:26, 54F
推
03/05 21:26, 5年前 , 55F
賈碧一開始招黑就是作者想達到的目的吧，而且造型像艾
03/05 21:26, 55F
→
03/05 21:26, 5年前 , 56F
倫也是刻意的，好歹等完結或是地鳴後再來討論賈碧
03/05 21:26, 56F
噓
03/05 21:44, 5年前 , 57F
又一篇 假斃和法爾科對調看還有沒有人說她可愛真香==
03/05 21:44, 57F
噓
03/05 22:04, 5年前 , 58F
來湊什麼熱鬧 把賈碧跟法爾做的事對調待遇也對調啊==
03/05 22:04, 58F
推
03/05 22:41, 5年前 , 59F
如果賈碧結尾成為救世的關鍵，跟法爾可對調後女權又會
03/05 22:41, 59F
→
03/05 22:41, 5年前 , 60F
該說為什麼會是法爾可救世，不是賈碧了
03/05 22:41, 60F
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03/05 23:10, 5年前 , 61F
前半部還以為是認真討論 中間開始扯厭女就是抓錯重點了
03/05 23:10, 61F
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03/05 23:10, 5年前 , 62F
雖然大家都知道賈碧的定位是瑪雷版的艾連 但這並不是
03/05 23:10, 62F
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03/05 23:11, 5年前 , 63F
因為他是功能角才讓人討厭 而是他的仇恨動機不但比艾連
03/05 23:11, 63F
→
03/05 23:12, 5年前 , 64F
薄弱(請問他老母有在面前被吃掉嗎) 而且還往小粉紅爵卿
03/05 23:12, 64F
→
03/05 23:13, 5年前 , 65F
的方向發展 並且中前期自我感覺良好 這才是大家覺得
03/05 23:13, 65F
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03/05 23:15, 5年前 , 66F
莫名生厭的關鍵 那些他把島民當惡魔殺 幹掉餓之巨人
03/05 23:15, 66F
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03/05 23:15, 5年前 , 67F
都只是次要的而已
03/05 23:15, 67F
→
03/05 23:16, 5年前 , 68F
艾連在他這個年紀時因為太多不懂其實是很無助很笨拙的
03/05 23:16, 68F
→
03/05 23:17, 5年前 , 69F
賈碧比起艾連的毛病 可是威力加強版的多了
03/05 23:17, 69F
→
03/05 23:22, 5年前 , 70F
無知當驕傲 用大義當呻吟藉口 恐怕才是他的最大問題
03/05 23:22, 70F
噓
03/06 00:52, 5年前 , 71F
噁心
03/06 00:52, 71F
噓
03/06 00:57, 5年前 , 72F
白癡文章
03/06 00:57, 72F
→
03/06 01:08, 5年前 , 73F
不要亂解讀納蘭鄂蘭==
03/06 01:08, 73F
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03/06 01:14, 5年前 , 74F
這篇在寫三小 被黑跟性別哪有關係
03/06 01:14, 74F
→
03/06 01:14, 5年前 , 75F
賈碧和法爾科調換的話 法爾科照樣被黑
03/06 01:14, 75F
→
03/06 01:17, 5年前 , 76F
SJW就是腦補一堆活在自己世界 難怪惹人厭
03/06 01:17, 76F
噓
03/06 01:31, 5年前 , 77F
這垃圾評論網敢不敢開放留言
03/06 01:31, 77F
→
03/06 01:40, 5年前 , 78F
靠邀 看個巨人文結果冷不防被雷夢幻島
03/06 01:40, 78F
噓
03/06 01:50, 5年前 , 79F
選立場何必假客觀，殺了莎夏才有觀眾共鳴，殺約翰就沒有
03/06 01:50, 79F
→
03/06 01:50, 5年前 , 80F
，觀眾的仇男心態真可怕
03/06 01:50, 80F
噓
03/06 02:32, 5年前 , 81F
關鍵廢文網看到必噓
03/06 02:32, 81F
噓
03/06 02:51, 5年前 , 82F
智障女權
03/06 02:51, 82F
噓
03/06 02:59, 5年前 , 83F
不要發廢文
03/06 02:59, 83F
噓
03/06 03:40, 5年前 , 84F
又是一篇跑來蹭的白癡文章，被嘴聖母最多的是阿爾敏都
03/06 03:40, 84F
→
03/06 03:40, 5年前 , 85F
可以無視，什麼叫男生聖母可以女生就不行
03/06 03:40, 85F
噓
03/06 04:36, 5年前 , 86F
女權呵呵
03/06 04:36, 86F
噓
03/06 04:45, 5年前 , 87F
垃圾廢文
03/06 04:45, 87F
噓
03/06 08:14, 5年前 , 88F
滾
03/06 08:14, 88F
噓
03/06 09:21, 5年前 , 89F
告訴你如果賈碧男的，被砲更慘好嗎
03/06 09:21, 89F
→
03/06 09:31, 5年前 , 90F
討厭小粉紅還會在意他的性別嗎 笑死
03/06 09:31, 90F
噓
03/06 09:40, 5年前 , 91F
女權把一切事情掛上性別眼鏡檢視，然後告訴別人放下性別
03/06 09:40, 91F
噓
03/06 10:29, 5年前 , 92F
公三小
03/06 10:29, 92F
噓
03/06 18:35, 5年前 , 93F
我家的狗都寫的比這垃圾文章好，這種垃圾文章滾去低能
03/06 18:35, 93F
→
03/06 18:35, 5年前 , 94F
卡剛好
03/06 18:35, 94F
推
03/06 22:20, 5年前 , 95F
你今天父權了嗎？
03/06 22:20, 95F
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