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[問題] 以前中世紀西歐真的有領主初夜權嗎？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (kawhi durant)時間5年前 (2021/03/10 08:05), 編輯推噓54(58推 4噓 63→)
留言125則, 63人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
第一次聽到這個詞 是在復仇者聯盟二裡 東尼挑戰舉起雷神槌時 開玩笑的說 如果成功舉起錘子成為王時就要恢復領主初夜權 然後最近買了aoe2的新dlc 裡面三個新戰役裡的英格蘭人長腿愛德華戰役 裡面就是以征服威爾士,蘇格蘭等地的愛德華一世的兒子為視角 回顧老爸的征服經歷 最後戰役關卡的敵人 就是代表蘇格蘭反抗英格蘭入侵的象徵 威廉華萊士 也是從舊版世紀帝國二就有的教學戰役裡第一隻英雄 不過原先的教學戰役裡 最終玩家可以跟華萊士一起帶領蘇格蘭成功地抵禦英格蘭入侵 但是新的dlc則是跟史實一樣 蘇格蘭始終是戰敗了 並且華萊士還被愛德華一世大卸八塊 並將屍塊送到蘇格蘭各地城市 以起到恫嚇的作用 打完之後上網估狗了一下 發現這場經典戰役還有被拍成電影 也就是1995念梅爾吉伯遜拍的勇敢的心 這部拿過奧斯卡金像獎的電影 裡面描述華勒士原本過著平靜的日子 一般的務農維生、並希望組織家庭、生兒育女 華勒士與青梅竹馬茉倫相戀並希望共組家庭 但為了逃避英王賜與當地貴族享有女子初夜權的畸形暴政 默默躲起來與茉倫秘密成婚 結果隔日 茉倫因遭到英軍士兵的調戲而反抗 結果被當地長官殘忍殺害 失去愛妻的華勒斯也因此憤而揭竿起義 決心抵抗英格蘭的暴政 雖然最後也跟史實一樣失敗並被斬首示眾 看完之後繼續查了查領主初夜權這玩意兒 史學大部分都是說只是以前西歐貴族象徵性的威脅百姓領取贖金的手段 所謂初夜權 是提前去躺新婚夫婦的床睡一覺 或是從新娘身上跨過之類的輕微羞辱性做法 沒有真的那麼兇殘真的奪走第一次 但也有史家認為有些比較變態的中世紀貴族真的會幹這種下作的事情 所以大家怎麼看 這個看起來很變態黑暗的領主初夜權?? ---- Sent from BePTT on my LGE LM-X525 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.164.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615334721.A.BC3.html
推
03/10 08:06, 5年前 , 1F
這裡是八
03/10 08:06, 1F
→
03/10 08:08, 5年前 , 2F
怎麼沒提到費加洛的婚禮
03/10 08:08, 2F
推
03/10 08:08, 5年前 , 3F
不然你一個農民要怎麼反抗
03/10 08:08, 3F
推
03/10 08:09, 5年前 , 4F
有啊，還有些要花錢請領主買初夜權歐
03/10 08:09, 4F
推
03/10 08:09, 5年前 , 5F
真正的權貴都是直接把你老婆/公給搶走的 那裡跟你客氣
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推
03/10 08:12, 5年前 , 6F
請給我黃金
03/10 08:12, 6F
推
03/10 08:14, 5年前 , 7F
短暫的時期有過而已
03/10 08:14, 7F
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03/10 08:15, 5年前 , 8F
上帝之柱也有帶到這段，基本上沒人在遵守這傳統
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03/10 08:15, 5年前 , 9F
而且真正壞的領主直接強搶了
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推
03/10 08:17, 5年前 , 10F
營養不良不洗澡沒化妝的村姑，初夜權要來何用？
03/10 08:17, 10F
推
03/10 08:17, 5年前 , 11F
就中古世紀的領主鬧洞房吧，玩到什麼程度看領主
03/10 08:17, 11F
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03/10 08:18, 5年前 , 12F
有種說法是這是先有作家為了劇情張力嚎洨出來的
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03/10 08:19, 5年前 , 13F
freeeedom
03/10 08:19, 13F
推
03/10 08:20, 5年前 , 14F
順帶一提，元朝蒙古人初夜權也是假的
03/10 08:20, 14F
推
03/10 08:24, 5年前 , 15F
有，但是有貴族妹子幹，誰要幹一輩子不洗澡不刷牙的死
03/10 08:24, 15F
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03/10 08:24, 5年前 , 16F
平民
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→
03/10 08:24, 5年前 , 17F
只是領民結婚時抽稅的手段而已
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推
03/10 08:27, 5年前 , 18F
目的是讓平民畏懼且尊敬領主 至於要不要當龍騎士看領
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03/10 08:27, 5年前 , 19F
主餓多久
03/10 08:27, 19F
推
03/10 08:31, 5年前 , 20F
有，但不一定會執行而已，但總歸會有倒楣蛋遇上
03/10 08:31, 20F
推
03/10 08:37, 5年前 , 21F
有一說法是當時平民衛生條件很差 初夜因為見紅很容易
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03/10 08:37, 5年前 , 22F
發生感染死亡 所以是領主保護領民用的
03/10 08:37, 22F
推
03/10 08:40, 5年前 , 23F
沒有吧，以前那些農民勞動繁忙營養也不充足，你想想
03/10 08:40, 23F
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03/10 08:40, 5年前 , 24F
如果你是領主你會想為了個所謂的"初夜"而去幹那些又
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03/10 08:40, 5年前 , 25F
黑又臭皮膚粗糙的下等賤民嗎= =
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噓
03/10 08:40, 5年前 , 26F
沒明文記載，但你想一下，一個領主真的要幹農民的老婆，
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03/10 08:40, 5年前 , 27F
有需要管初夜不初夜嗎？
03/10 08:40, 27F
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03/10 08:41, 5年前 , 28F
領主爽連男的都能抓來肛惹，有需要管哪一夜嗎
03/10 08:41, 28F
推
03/10 08:41, 5年前 , 29F
領主通常都一把年紀，不要為難他了，初夜權是要領民尊重領主
03/10 08:41, 29F
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03/10 08:42, 5年前 , 30F
通常會改為繳錢給領主，而領主真的要執行初夜權，會很容易造
03/10 08:42, 30F
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03/10 08:42, 5年前 , 31F
成民怨的，另外執行初夜權也會有領主血統外流的問題，所以當
03/10 08:42, 31F
推
03/10 08:43, 5年前 , 32F
華萊士是下級貴族出身
03/10 08:43, 32F
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03/10 08:43, 5年前 , 33F
個知道有這件事但不會執行的傳統就好
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03/10 08:44, 5年前 , 34F
中世紀農民連打獵都不行 因為領主範圍內所有野生動物都
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03/10 08:44, 5年前 , 35F
屬於領主
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推
03/10 08:48, 5年前 , 36F
喜歡近親和貴族趴趴的 平民算了吧
03/10 08:48, 36F
推
03/10 08:50, 5年前 , 37F
有權力跟會不會行使是兩回事，像英國女王有全英國小孩的
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03/10 08:50, 5年前 , 38F
監護權，但從沒用過
03/10 08:50, 38F
推
03/10 08:50, 5年前 , 39F
是部分地區一段時間存在過的風俗，實現過的人又更少
03/10 08:50, 39F
還有 46 則推文
推
03/10 09:20, 5年前 , 86F
沒有= =
03/10 09:20, 86F
推
03/10 09:27, 5年前 , 87F
以前農民愛愛還要領主許可證
03/10 09:27, 87F
噓
03/10 09:31, 5年前 , 88F
蒙古要搞漢人老婆也不用管初夜不初夜==
03/10 09:31, 88F
→
03/10 09:31, 5年前 , 89F
隨時想搞誰就搞誰直接搶
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推
03/10 09:33, 5年前 , 90F
0
03/10 09:33, 90F
→
03/10 09:34, 5年前 , 91F
要也是自己家系親屬 選路邊農奴幹嘛
03/10 09:34, 91F
推
03/10 09:35, 5年前 , 92F
中世紀農民長那樣你是領主也不會想幹嘛啦...
03/10 09:35, 92F
推
03/10 09:44, 5年前 , 93F
台譯叫梅爾吉勃遜之英雄本色 雖然我也不喜歡這翻譯
03/10 09:44, 93F
→
03/10 09:44, 5年前 , 94F
我猜可能有執行過類似行為 抓走誰的女兒之類的
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03/10 09:44, 5年前 , 95F
華勒斯側宣傳這事當反抗的理由之一
03/10 09:44, 95F
推
03/10 09:46, 5年前 , 96F
記得看過哪本小說有解釋過一般交點錢就能免，所以跟結婚稅
03/10 09:46, 96F
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03/10 09:46, 5年前 , 97F
差不多。中世紀村姑髒又丑的一堆真當領主吃得下去？
03/10 09:46, 97F
推
03/10 09:47, 5年前 , 98F
小心玩P社遊戲
03/10 09:47, 98F
推
03/10 09:49, 5年前 , 99F
沒有保險套 搞出一堆私生子是要找自己麻煩嗎
03/10 09:49, 99F
推
03/10 09:50, 5年前 , 100F
中古歐洲只要正妻有生男的，私生子問題不大
03/10 09:50, 100F
噓
03/10 09:54, 5年前 , 101F
沒有
03/10 09:54, 101F
推
03/10 10:00, 5年前 , 102F
北宋末代皇宮貴族的貴女們下場都……一個備受寵愛的
03/10 10:00, 102F
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03/10 10:00, 5年前 , 103F
公主被玩到肛裂而死
03/10 10:00, 103F
推
03/10 10:03, 5年前 , 104F
那時候的衛生環境和條件……你以為有那麼美好嗎==
03/10 10:03, 104F
推
03/10 10:15, 5年前 , 105F
成吉思汗的大兒子就是當初老婆被搶走幹出來的..
03/10 10:15, 105F
推
03/10 10:26, 5年前 , 106F
長知識推
03/10 10:26, 106F
推
03/10 10:26, 5年前 , 107F
我也在想明明叫英雄本色 怎麼一堆勇敢之心害我想不起來
03/10 10:26, 107F
推
03/10 10:44, 5年前 , 108F
可以看看不法國王，可以當英雄本色續集
03/10 10:44, 108F
推
03/10 10:45, 5年前 , 109F
笑死，中國人才不玩初夜權這種小兒科的東西呢，都給你先姦
03/10 10:45, 109F
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03/10 10:45, 5年前 , 110F
後殺，幹完切片煮來吃，而且還特愛挑美女烤來吃，兩腳羊菜
03/10 10:45, 110F
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03/10 10:45, 5年前 , 111F
人自己查一查，相比之下初夜權簡直文明的不能再文明了，什
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03/10 10:45, 5年前 , 112F
麼你說胡人不是中國人？你去問老共阿，老共自己說56族都是
03/10 10:45, 112F
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03/10 10:45, 5年前 , 113F
中國人（x
03/10 10:45, 113F
推
03/10 10:49, 5年前 , 114F
逼人繳稅的方法而已 有繳稅通常不會
03/10 10:49, 114F
推
03/10 10:58, 5年前 , 115F
看C恰學歷史
03/10 10:58, 115F
推
03/10 11:05, 5年前 , 116F
Brave Heart裡的是虛構，當時英國沒有
03/10 11:05, 116F
噓
03/10 12:12, 5年前 , 117F
又髒又窮的賤民除非癖好特殊不然誰會想要...
03/10 12:12, 117F
推
03/10 12:38, 5年前 , 118F
說穿了備而不用的情形比較多吧 只是一個給領主多一個合
03/10 12:38, 118F
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03/10 12:38, 5年前 , 119F
法的理由執行強搶民女這件事 跟中國翻牆違法一樣道理
03/10 12:38, 119F
推
03/10 12:46, 5年前 , 120F
cynthia12708說的是野史吧
03/10 12:46, 120F
推
03/10 12:48, 5年前 , 121F
我還以為領主看到喜歡的都直接搶走
03/10 12:48, 121F
推
03/10 13:21, 5年前 , 122F
日本才是真的會玩 初夜權跟訪婚都是來真的
03/10 13:21, 122F
推
03/10 13:22, 5年前 , 123F
歐洲貴族也流行不洗澡啊 所以平民的髒臭應該不影響魅力
03/10 13:22, 123F
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03/10 13:24, 5年前 , 124F
可能平民反而比貴族乾淨
03/10 13:24, 124F
推
03/10 19:36, 5年前 , 125F
電影滿推薦看的
03/10 19:36, 125F
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