PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 打遊戲開外掛贏了是真快樂嗎已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2021/03/10 10:52), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 45→)
留言63則, 17人參與, 5年前最新討論串22/35 (看更多)
※ 引述《ptt987654321 ()》之銘言： : 積非成是啊，劣幣驅良幣啊 : 不過時代已經從掛狗變成課金了 : 現在你掛整天，也贏不了課金的 : : 潮爽，我還記得大課金時代來臨，一堆掛狗崩潰說啥遊戲會被毀掉 : 靠 : 這些我當年掛狗時代就說過了 MMORPG遊戲的外掛演變還蠻有趣的 自動打怪掛機算是經典中的經典了 不過為什麼廠商最後會回到把外掛當內掛的設計 其實不單純是因為積非成是，最主要還是在於營利模式的改變 MMORPG初期是靠月費制或計時制在賺錢，買的是能玩遊戲的服務 為了讓玩家盡可能地花更多錢在遊戲上，一些不方便的設計反而是故意的 而一些方便的設計就變成了違法 比方說RO，月卡制的時候，你一個月不管升幾等都是那筆錢要花出去 那你除了沒日沒夜地打以外，外掛機器人是最佳的解 當然機器人搶怪這類的問題，其實也不完全是機器人的問題，不掛機搶怪的人也很多 要怎麼保護被搶怪的人，這應該是要遊戲廠商自己去設計一套機制。 初期的時候遊戲開發並不會想那麼多，畢竟有錢賺就好 後來發現這已經嚴重到影響到遊戲營收的時候，想管大概也管不了。 是說線上遊戲有三寶，小白、掛機、台戰 其實會讓人詬病的主因不是因為它們的行為違反道德，而是違反規則 而規則是為了讓那些遊戲公司賺更多錢而設計的，當遊戲公司發現這些規則 無法限制的時候，要嗎想其他辦法杜絕這種情況(比方說請人隨時抓外掛，但這 人事成本太高) 要嗎，就是改變營利方式 實際上當轉蛋這種營利模式出來後，就宣告遊戲公司已經不需要跟那些外掛掛機 對著幹了。 與其讓玩家買月卡，不如讓玩家買轉蛋。 甚至於那些三寶，除了小白比較麻煩以外，像台戰，廠商自己開線上商城賣寶物 賺更快後，結果就是台戰變成了護國課長。 追根究柢，還是要看廠商怎麼去看待這些行為，如果今天廠商能將這些違法行為變得 有利自己的營運，它們自然會想辦法合法化。 我現在掛RO新世代手機板，免費掛機啊，不用自己找外掛跟模擬器，他自己就會自己 打怪，還能設定自動喝水。RO新世代現在也不搞過去那套了，雖然保留了不少MMORPG 的元素，但融入了更多手遊元素。自動尋路，自動打怪喝水都是基本，自動採礦甚麼 的都沒問題。 當遊戲廠商設計各種機制避免那些三寶擾民後，你會發現小白平常封鎖就好，打副本 也遇不到；台戰變成護國課長，大家看到都要說阿里阿多；掛機變成人人都會，不會 的反而落伍。 有時候就感慨時代變化之快，自己以前認為是有問題的行為，好像也沒甚麼問題了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615344721.A.242.html
推
03/10 10:54, 5年前 , 1F
十幾年前玩RO 走進地圖每個都是瞬移機器人
03/10 10:54, 1F
→
03/10 10:55, 5年前 , 2F
轉蛋跟外掛有什麼關係啊？ 轉蛋手遊一樣要處理外掛啊
03/10 10:55, 2F
推
03/10 10:55, 5年前 , 3F
自動回話~行為模式假裝自己不是機器人
03/10 10:55, 3F
→
03/10 10:55, 5年前 , 4F
印象中剛玩的時候都活人 沒幾年是完全沒有活人
03/10 10:55, 4F
→
03/10 10:55, 5年前 , 5F
台戰其實還好吧，只有沒有賺錢能力的小學生會討厭
03/10 10:55, 5F
→
03/10 10:55, 5年前 , 6F
ro不是只有聊天的地方才有活人嗎
03/10 10:55, 6F
→
03/10 10:55, 5年前 , 7F
活人只會在城鎮門口聊天 不在城鎮的都機器
03/10 10:55, 7F
→
03/10 10:56, 5年前 , 8F
外掛又不是只有掛機…覺得轉蛋會消滅外掛是不是搞錯什
03/10 10:56, 8F
→
03/10 10:56, 5年前 , 9F
麼
03/10 10:56, 9F
我講一下脈絡 轉蛋成為主要營利->月費制被淘汰->廠商不需要靠讓玩家不方便的手段來增加玩家付月費 的時間->可以給玩家方便的掛機外掛就與廠商沒有衝突 當利益沒有衝突的時候，廠商就可以把外掛寫進去當內掛 再配合我前一篇所講的 當大家都在用外掛的時候他就變成一種規則，使用掛機外掛就無法形成優勢 無法形成優勢就沒人用，掛機型外掛自然就消滅了 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/10/2021 10:58:16
→
03/10 10:56, 5年前 , 10F
不如說只要有PVP機制，活人就討厭外掛，除了西台灣人
03/10 10:56, 10F
推
03/10 10:56, 5年前 , 11F
商城問題 peko是月費時代玩家 沒抽現在的裝
03/10 10:56, 11F
→
03/10 10:56, 5年前 , 12F
然後台戰我其實看不太懂問題。你質疑台戰其實等於是質疑
03/10 10:56, 12F
→
03/10 10:57, 5年前 , 13F
遊戲裡面玩家間可以相互交易的機制
03/10 10:57, 13F
你要站在廠商的立場來看，台戰對廠商來說等於是從廠商的利益釜底抽薪 因為原本的遊戲模式就是要讓你花時間去打，你卻花錢去買，實際上你是等於讓廠商 賺不到這個錢而是把錢給幫你打的人賺 但是當廠商發現不需要用時間月費制來綁住玩家，改用轉蛋跟商城後 願意花錢縮短時間的這個台戰行為就變成了主要營利點 等於把原本會給玩家自己賺走的錢變成廠商自己賺 那當然遊戲廠商對於台戰這種RMT行為就不再排斥
→
03/10 10:57, 5年前 , 14F
裝還是很爛 我也不懂
03/10 10:57, 14F
→
03/10 10:59, 5年前 , 15F
外掛都可以扯FTP了，扯轉蛋當然也OK
03/10 10:59, 15F
→
03/10 11:00, 5年前 , 16F
我都不知道以前台戰違反規則 = =
03/10 11:00, 16F
推
03/10 11:00, 5年前 , 17F
你遊戲方式改變了...外掛內容當然會改啊XDDD
03/10 11:00, 17F
推
03/10 11:00, 5年前 , 18F
RMT其實也算是讓外掛興盛的原因之一拉
03/10 11:00, 18F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/10/2021 11:02:24
→
03/10 11:02, 5年前 , 19F
因為以前的遊戲禁止虛擬寶物交易...
03/10 11:02, 19F
→
03/10 11:02, 5年前 , 20F
後來變成官方自己賣虛擬寶物就變另外一回事了
03/10 11:02, 20F
→
03/10 11:03, 5年前 , 21F
禁止是官方抓到會封帳? 那為啥不把交易系統拿掉
03/10 11:03, 21F
推
03/10 11:04, 5年前 , 22F
無解的掛就是面對面pvp類的吧 pvp就是仇恨度最高的
03/10 11:04, 22F
→
03/10 11:04, 5年前 , 23F
其他還有得商量
03/10 11:04, 23F
→
03/10 11:04, 5年前 , 24F
抓到封帳的不少阿
03/10 11:04, 24F
推
03/10 11:04, 5年前 , 25F
所以現在很多手游真的就拿掉拉
03/10 11:04, 25F
推
03/10 11:04, 5年前 , 26F
我跟你說掛機還是劣根性啦 以前掛狗還會設定不搶怪
03/10 11:04, 26F
推
03/10 11:04, 5年前 , 27F
現在以轉蛋手遊來說 因為大部分走免費制度，所以會禁止
03/10 11:04, 27F
→
03/10 11:04, 5年前 , 28F
玩家間的交易 這會導致各種虛擬寶物價值爆減
03/10 11:04, 28F
這又得提到一個問題 開放玩家自由交易真的就有必要，不開放會害遊戲無法存續嗎XD？ 我個人是覺得不開放也沒差，很多手游沒開放活得還是比某些開放的網路遊戲久，反正 廠商覺得賺到錢最重要，玩家曾經怎麼想已經不重要了。
→
03/10 11:05, 5年前 , 29F
也有跟WOW一樣官方變成最大幣商那種的
03/10 11:05, 29F
→
03/10 11:05, 5年前 , 30F
久惹之後就管你去死 我就不爽開始殺掛狗了
03/10 11:05, 30F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/10/2021 11:08:04
推
03/10 11:07, 5年前 , 31F
你跟年輕人說線上遊戲進化史他們不懂啦
03/10 11:07, 31F
→
03/10 11:07, 5年前 , 32F
他們一開始就是掛機=正常的時代了
03/10 11:07, 32F
推
03/10 11:09, 5年前 , 33F
適度開放交易也是要的阿 現在大都開放掛機 官方要長久勢必
03/10 11:09, 33F
→
03/10 11:09, 5年前 , 34F
我從石器開始玩線上遊戲還叫年輕人 = =
03/10 11:09, 34F
→
03/10 11:09, 5年前 , 35F
要搞東西來維持通膨
03/10 11:09, 35F
→
03/10 11:09, 5年前 , 36F
我玩這麼多遊戲沒聽過多少在抓台戰的
03/10 11:09, 36F
→
03/10 11:09, 5年前 , 37F
有抓也是抓那種超大型工作室 87%都是有開掛
03/10 11:09, 37F
推
03/10 11:10, 5年前 , 38F
現在一般OLG都是透過免費機制增加基礎遊玩人數
03/10 11:10, 38F
→
03/10 11:10, 5年前 , 39F
但你如果要免費制度，那基本就不能開自由交易，不然就會
03/10 11:10, 39F
→
03/10 11:10, 5年前 , 40F
你玩家打寶拿去線下交易 要怎麼抓
03/10 11:10, 40F
→
03/10 11:10, 5年前 , 41F
有人狂洗資源。
03/10 11:10, 41F
→
03/10 11:10, 5年前 , 42F
手遊變成現在很多不能交易也是要看遊戲類型
03/10 11:10, 42F
→
03/10 11:11, 5年前 , 43F
所以現在都要靠官方拍賣場來控制阿
03/10 11:11, 43F
最後都要看廠商怎麼去設計跟維護 讓玩家的遊戲體驗好到可以讓玩家付錢才是根本的目的 至於玩家曾經怎麼想，認為甚麼才是對甚麼才是錯的，那不一定是非要去遵守不可的 曾經就有網路遊戲標榜一定抓外掛，結果很慘的 聽說是得罪了工作室，結果就被密集騷擾 後來遊戲好像是收了還是怎樣 這掛我可能要再找一下，已經很多年了 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/10/2021 11:13:02
推
03/10 11:11, 5年前 , 44F
其實用FPS來解釋從機制防弊比較不會被人誤會，外掛既
03/10 11:11, 44F
→
03/10 11:11, 5年前 , 45F
然殺不光，那就讓遊戲機制來讓他成本增加效益變低，
03/10 11:11, 45F
→
03/10 11:11, 5年前 , 46F
一定排位以上的帳號才有價值，所以開掛被封的代價變
03/10 11:11, 46F
→
03/10 11:11, 5年前 , 47F
官方就是覺得不想放掉這塊不賺了
03/10 11:11, 47F
→
03/10 11:11, 5年前 , 48F
高。
03/10 11:11, 48F
推
03/10 11:12, 5年前 , 49F
懷念
03/10 11:12, 49F
→
03/10 11:12, 5年前 , 50F
開放洗資源還是必要 有些人覺得遊戲賺得到點小錢才會
03/10 11:12, 50F
→
03/10 11:12, 5年前 , 51F
玩 才有人氣 台戰才有沙包打
03/10 11:12, 51F
推
03/10 11:14, 5年前 , 52F
有交易機制就一定會有掛機農夫和幣商，就算帳號要錢
03/10 11:14, 52F
→
03/10 11:14, 5年前 , 53F
也無法根絕，效益還是常常大於成本。
03/10 11:14, 53F
推
03/10 11:14, 5年前 , 54F
掛機帳號也是有月費收入的，會抓是因為他們觸碰到絕
03/10 11:14, 54F
→
03/10 11:14, 5年前 , 55F
對不能越過的紅線
03/10 11:14, 55F
所以才有都市謠言說軍團長都會被GM特別照顧 這種大宗月費付款大戶，GM都會睜隻眼閉隻眼
→
03/10 11:15, 5年前 , 56F
就是開掛咩 妨礙到其他玩家遊戲體驗就被檢舉
03/10 11:15, 56F
→
03/10 11:16, 5年前 , 57F
不然很多遊戲都會有你儲值點數可以給你到遊戲賣
03/10 11:16, 57F
→
03/10 11:16, 5年前 , 58F
那種不算台戰?
03/10 11:16, 58F
台戰定義記得是靠RMT迅速撐起裝備強度，甚至直接買練好角色的人 其實賣寶物的不算台戰 買的才算
推
03/10 11:28, 5年前 , 59F
更早期就是天堂外掛全白天變內掛
03/10 11:28, 59F
→
03/10 11:31, 5年前 , 60F
至於掛機變內掛就是玩家現在不流行慢慢練等的遊戲了
03/10 11:31, 60F
真的不流行了，至少要快速升等到一個程度 像RO新世代，你可以快速衝到base60，進階二轉 但後面就真的難了 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/10/2021 11:36:48
推
03/10 12:41, 5年前 , 61F
ro變糞了 可憐 三轉明年後年會不會開呢
03/10 12:41, 61F
→
03/10 12:41, 5年前 , 62F
聽說是沒後續了 難怪一堆實況主賣帳號
03/10 12:41, 62F
→
03/10 15:51, 5年前 , 63F
QQ
03/10 15:51, 63F
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1WI3HH92 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 22 之 35 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1WI3HH92 (C_Chat)