PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[EVA] 再見了福音戰士 (個人心得中間有雷含防雷)

看板C_Chat (希洽)作者 (halipapon)時間4年前 (2021/03/10 22:35), 4年前編輯推噓75(77推 2噓 26→)
留言105則, 81人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
先附個人權 https://i.imgur.com/EXlOXQc.jpg
然後別問IP怎麼在挪威，是ISP不夠用去買海外閒置IP來用，但PTT SERVER資料沒更新。 文章前段無雷，中段防雷後有各種雷，自行決定閱讀。 另外對劇情理解有個人窗簾部分，歡迎討論，但單純想戰的我會skip。 -- 這部劇場版個人非常滿意，但應該也有部分人會反映看不懂。 前兩天PTT討論的各種CP問題，事實上根本不成議題，一切都是開放的。 我覺得這部劇場厲害的地方在於不管你是什麼時候加入的EVA觀眾， 從早期TVA或劇場，再來漫畫到新劇場版， 不管哪個時期切入的人都能順暢看完整部作品。而且不會有理解落差， 看TVA的人覺得連TVA的劇情也整合了， 看劇場的人覺得劇場也整合了， 只看新劇場的人，也能覺得所有事件完結了， 整個收束感是一致的，不會有資訊量差異造成理解落差，這就是本次EVA厲害的地方。 另外作品內後段有大量打破第四面牆的演出， 不是純粹的挑釁觀眾，而是打破以往第四面牆敘事手法的少見手法。 最後繞回結局給人一種豁然開朗的舒適感，卻也讓觀眾為真的再也不會有關聯作而失落。 然後要再說一遍 CP 真 的 不 重 要 。 ------------------------------------------------------- 以下劇情討論防雷。 ------------------------------------------------------- 有雷開始: 板上情報所提不管是明日香配給眼鏡仔，綾波消失等等等，個人認為都不是很重要。 本次劇情發展大概如下: → NERV大戰WILLE → 真嗣、明日香、綾波複製體前往老同學小村莊避難休息 → 真嗣心靈復健+綾波複製體學習人類情緒 → 真嗣復健完畢，綾波複製體壽命結束消失，真嗣和明日香回WILLE → WILLE找NERV總決戰 → 人類補完計畫 → 真嗣找老爸最後決戰 → 真・人類補完計畫 → 大家收工吃便當囉 → 善後的真嗣由真希波帶領走出第四面牆，完結 板上在吵的CP問題通通都在第二段的小村莊橋段發生，也就是序章而已。 先說個人看完劇場後覺得明日香配給眼鏡仔真的是很理所當然的事， 空白的14年， 長期故作堅強內心希望有人摸頭稱讚的明日香說了， 以前跟真嗣的拌嘴日常很開心，也真的喜歡過真嗣。 結果一路以來真正稱讚過明日香的只有眼鏡仔， 14年後的眼鏡仔跟冬次也真的是好同學，看到真嗣廢物化還不離不棄貼心照顧。 而且劇中多次看明日香跟再度廢物化的真嗣的互動就能看出兩人性格真的對不上， 配在一起以後也只會拿菜刀互捅吧，光這幾點就覺得配給眼鏡仔很正常。 而真嗣在全系列的劇情中不斷地自暴自棄討人撒嬌， 「他想找的並不是戀人、而是一個能照顧他的老媽」 這是明日香最後下的註解。 事實上也沒錯，最後讓真嗣卸下心防，找回自信的還是那個老媽複製人、綾波複製體。 回本題，為何我說CP不重要呢? 因為這個作品的不管哪個角色最後怎樣了，根本不重要。 第二次衝擊造成大海一體化，Q的第三次衝擊造成大陸一體化， 老爸打算引發第四次衝擊讓剩下萬物一體化達成人類補完計畫。 在神造之槍(代表死的朗基努斯之槍、代表生的卡西屋斯之槍)全部無效化後， 沒有其他槍可以阻止福音戰士的絕境下， 美里利用一些道具打造【人造的希望之槍】， 象徵著人類不依靠神，也能走出全新的命運，並將它交給真嗣。 最後真希波帶著下定決心要跟老爸決戰的真嗣進到決戰大門前， 進到裏世界後真嗣開著初號機大戰老爸的十三號機。 但是激烈戰鬥過程發現毫無進展，不斷相同招式的相殺抵銷，真嗣漸趨敗勢。 真嗣發現不應該靠戰鬥，而是應該用對話解決，終於和老爸第一次好好的對談。 這時老爸開始回顧了人生，在最後老爸終於放下一切，心靈被補完了。 而後真嗣開始了「真正的人類補完計畫」。 在裏空間中，真嗣在不同場景跟各個角色對話，試圖補完所有人的缺憾。 而那些場景正是以往TV版、舊劇場版、新劇場版的各個場景， 在跟老爸進行初號機大戰十三號機過程中，也不斷有美里家、學校等場景出現。 像跟明日香的對話就是在「舊劇場版第三次衝擊後」的世界進行， 倒在地上的明日香和真嗣就在紅色星球上進行了補完對話， 等等類似的場景回顧，才有網路上所謂的「世界線收束」一說。 其實我覺得那些不是收束，只是提示世界有其他可能性，順帶補完該對象的人格而已。 在補完人格的過程中，第四面牆的演出就來了。 但EVA的第四面牆不是打破螢幕這面牆跟觀眾建立關聯性。 而是打開電視側邊跟製作團隊對話的另類牆壁擊破演出。 在跟所有人溝通，補完心靈的過程中，不斷有房間之外的房間這種畫面。 好像電視攝影棚般，在演出空間外還有著布景道具或紙箱推放等。 每個人在補完心靈後，有人化為光消失，有人走出【EVA劇場】攝影棚鐵門拉下等等等。 最後剩下真嗣一人，真嗣打算用美里所造的「人造之槍」刺向初號機(自己)來終結一切。 但在朝喉嚨刺下時，一個熟悉的身影檔在面前，並將真嗣的魂從初號機駕駛座推開。 看似綾波零，那是唯。 唯最後替真嗣完成了補完的最後一哩路。 真嗣終於恍然大悟，老爸想做的可能不是單純的想見老媽， 而是連同過世的老媽，一併打算將神授之物通通打包送上西天， 此時真正的人類補完計畫終於完成，成千上萬的人從天回到了彩色世界。 最後時過境遷， 就是傳說中邊等電車邊打情罵俏的長大後真希波跟真嗣， 看著對面月台疑似綾波跟渚薰的身影，開開心心轉身牽著真希波離開車站迎接結局。 但我認為這不是真嗣和真希波配對的意思，本片有大量隱喻手法，包含上述的第四面牆。 我在猜真希波所代表的是「EVA的製作人員」， 才會一開始從天而降，神秘身分到了這話更加難解。 甚至老爸剛加入NERV時真希波就在了，跟劇中角色對話也都是一個人在框架外的感覺。 對老爸稱呼「源堂君」(通常叫親近的同輩或後輩才會用，連同事都不會用)， 對明日香稱呼「公主」， 這些會不會都是製作人員早期對角色們的內部稱呼呢? 所以在送真嗣去最終決戰時，門前對真嗣說了「我會來接你，等我」。 在所有人被補完後，真嗣一人孤單看海。 這段甚至有動畫→原畫→草稿→分鏡畫的漸層淡出。 感覺快消失時真希波開著機體打開未知空間降落，人一跳進海瞬間回到彩色動畫。 最後牽著真嗣的手說我們走吧。 歷代機體與使徒、NERV戰艦開始跑馬燈 「再見了，福音戰士」 這才回到電車場景。 仔細想想，雖然EVA系列一直都說新東京市，但曾幾何時有出現現實借鏡場景的? 可是這個電車場景卻是實景，這點應該有暗喻意思。 甚至在兩人跑出車站開始轉為遠景時，渲染方式逐漸真實最後直接變成現實的影片。 庵野長期製作EVA系列，肯定跟觀眾一樣有想完結卻又不想完結的心態。 觀眾也是，嘴上酸著還要拖多久要等幾年~，但是實際看到全劇終還是不免失落， 在這種情況下，打破第四面牆(側面)， 由真希波(製作人員)帶著真嗣(觀眾)回到車站(現實)，是不是才是這段代表的涵意呢? 一路上被明日香說是個小鬼的我們，終於長大回到現實了。 劇中其他角色到底怎麼了? 誰配對了? 誰生誰死? 一切都不重要，就跟成千上萬被補完的你我一樣落入了世界， 知道他們存在過，這才是真的。 「さよなら、エヴァンゲリオン」 ------------------------------------------------------- 再防雷 ------------------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615386916.A.A9F.html
推
03/10 22:35, 4年前 , 1F
哇靠北 你的IP怎麼在挪威
03/10 22:35, 1F
說來話長，我在日本， 不過ISP的IP不夠用，去買海外閒置IP回來用，但是PTT的SERVER資料太舊沒更新。 我可以不用VPN玩馬娘代表我還在日本QQ
推
03/10 22:36, 4年前 , 2F
票好貴@@
03/10 22:36, 2F
推
03/10 22:37, 4年前 , 3F
推
03/10 22:37, 3F
推
03/10 22:39, 4年前 , 4F
推 心得寫得很好
03/10 22:39, 4F
推
03/10 22:40, 4年前 , 5F
解釋真好
03/10 22:40, 5F
推
03/10 22:43, 4年前 , 6F
推解釋
03/10 22:43, 6F
推
03/10 22:44, 4年前 , 7F
推 要買BD來收藏了
03/10 22:44, 7F
真的，我也是看完後決定到時如果有出全系列TVA+劇場+新劇場的4K 8K BD， 再貴也給他整套買下來。 這部真的是青春的開始與結束QQ
推
03/10 22:45, 4年前 , 8F
讚，台灣趕快上啊
03/10 22:45, 8F
推
03/10 22:48, 4年前 , 9F
臺灣不知道啥時才會上QQ
03/10 22:48, 9F
推
03/10 22:48, 4年前 , 10F
推心得！吵CP真的無聊......
03/10 22:48, 10F
推
03/10 22:50, 4年前 , 11F
看起來很神
03/10 22:50, 11F
推
03/10 22:51, 4年前 , 12F
分析真的猛 看完好想看電影 QQ
03/10 22:51, 12F
推
03/10 22:51, 4年前 , 13F
推心得 很棒 謝謝EVA陪伴每個小男生/小女生一起長大
03/10 22:51, 13F
推
03/10 22:59, 4年前 , 14F
先推 等台灣上映後再來看全文
03/10 22:59, 14F
推
03/10 23:00, 4年前 , 15F
心得厲害，感謝分享
03/10 23:00, 15F
推
03/10 23:00, 4年前 , 16F
推
03/10 23:00, 16F
推
03/10 23:02, 4年前 , 17F
推
03/10 23:02, 17F
推
03/10 23:03, 4年前 , 18F
IP的部分我都懂 但為什麼你的位置在挪威? = =
03/10 23:03, 18F
因為原本IP的位置在挪威 顯示不就在挪威? 就PTT SERVER的IP地區沒更新到
推
03/10 23:05, 4年前 , 19F
這樣聽起來很棒耶
03/10 23:05, 19F
推
03/10 23:07, 4年前 , 20F
真嗣當年帶壞了多少中二
03/10 23:07, 20F
推
03/10 23:10, 4年前 , 21F
好想看啊
03/10 23:10, 21F
推
03/10 23:11, 4年前 , 22F
這解釋真不錯
03/10 23:11, 22F
推
03/10 23:12, 4年前 , 23F
真的貴 台灣只要180 190 真的幸福
03/10 23:12, 23F
推
03/10 23:12, 4年前 , 24F
好想看，臺灣快上啊
03/10 23:12, 24F
推
03/10 23:13, 4年前 , 25F
當他媽那種事情明日香完全能做到阿
03/10 23:13, 25F
→
03/10 23:13, 4年前 , 26F
所以這次是幾號零
03/10 23:13, 26F
推
03/10 23:13, 4年前 , 27F
聽你這樣講好像庵野女裝=真希波
03/10 23:13, 27F
→
03/10 23:22, 4年前 , 28F
好想趕快看到啊 然後整篇凌看得好痛苦囧
03/10 23:22, 28F
改 忘記怎寫QQ
推
03/10 23:38, 4年前 , 29F
推倒數第三句。有種放手卻又捨不得的惆悵感
03/10 23:38, 29F
推
03/10 23:40, 4年前 , 30F
未看先羨慕推 CP真的不重要+1
03/10 23:40, 30F
→
03/10 23:41, 4年前 , 31F
推 分析的好棒！
03/10 23:41, 31F
※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 03/10/2021 23:44:38
推
03/10 23:51, 4年前 , 32F
看起來到時可以先複習Q了 本來想跳過XD
03/10 23:51, 32F
推
03/10 23:54, 4年前 , 33F
推 有幸見證一個時代的結束
03/10 23:54, 33F
推
03/10 23:55, 4年前 , 34F
真希波中之人庵野說
03/10 23:55, 34F
還有 31 則推文
還有 2 段內文
推
03/11 07:15, 4年前 , 66F
渲染方式逐漸真實最後直接變成現實的影片
03/11 07:15, 66F
→
03/11 07:15, 4年前 , 67F
舊劇場版也是用這方式，東京的火車、真實的人群流動
03/11 07:15, 67F
→
03/11 07:16, 4年前 , 68F
然後配上對話，再把畫面拉回動畫中
03/11 07:16, 68F
推
03/11 07:51, 4年前 , 69F
看起來感覺真好看=.=該找時間補一下惹...
03/11 07:51, 69F
→
03/11 07:53, 4年前 , 70F
感想寫的蠻好的，EVA的重點不去看，只看cp很無聊
03/11 07:53, 70F
推
03/11 07:57, 4年前 , 71F
推深度心得
03/11 07:57, 71F
推
03/11 08:46, 4年前 , 72F
光看你的文章就想哭了
03/11 08:46, 72F
推
03/11 08:48, 4年前 , 73F
感謝分享 好期待可以親眼看到
03/11 08:48, 73F
→
03/11 08:53, 4年前 , 74F
後面腦補太多
03/11 08:53, 74F
→
03/11 08:54, 4年前 , 75F
前段與中段很認同
03/11 08:54, 75F
→
03/11 09:12, 4年前 , 76F
EVA是一部完全靠腦補的動畫
03/11 09:12, 76F
噓
03/11 09:22, 4年前 , 77F
推
03/11 09:22, 77F
推
03/11 10:31, 4年前 , 78F
推心得
03/11 10:31, 78F
推
03/11 10:55, 4年前 , 79F
完結了…好不真實 心中明明有種它會一直拖下去的感覺
03/11 10:55, 79F
推
03/11 11:26, 4年前 , 80F
聽起來好像很厲害
03/11 11:26, 80F
推
03/11 13:25, 4年前 , 81F
推
03/11 13:25, 81F
推
03/11 14:20, 4年前 , 82F
推，啊 完結了
03/11 14:20, 82F
推
03/11 16:32, 4年前 , 83F
推 CP真的不是重點
03/11 16:32, 83F
→
03/11 16:40, 4年前 , 84F
而且我覺得庵野已經最大限度的把能交代的都交代到了
03/11 16:40, 84F
→
03/11 16:40, 4年前 , 85F
，看到後來覺得設定那些其實都不是很重要，重要的是
03/11 16:40, 85F
→
03/11 16:40, 4年前 , 86F
他畫下句點作為這個系列的完結，已經算是很完美了
03/11 16:40, 86F
→
03/11 16:43, 4年前 , 87F
而且我看完之後只希望以後有機會出動畫，看看能不能
03/11 16:43, 87F
→
03/11 16:43, 4年前 , 88F
補一下中間那段時間到底發生了什麼
03/11 16:43, 88F
推
03/11 17:10, 4年前 , 89F
你的心得真的好讚，想看了
03/11 17:10, 89F
推
03/11 19:37, 4年前 , 90F
已期待 不過真D感覺主題和舊版沒差多少 94坐言起行
03/11 19:37, 90F
→
03/11 19:37, 4年前 , 91F
4縮那影音品質當爽片看也值了 其它附贈的
03/11 19:37, 91F
推
03/11 21:15, 4年前 , 92F
心得分析寫得好好！
03/11 21:15, 92F
推
03/11 21:54, 4年前 , 93F
ケンケン很溫柔的
03/11 21:54, 93F
推
03/11 22:52, 4年前 , 94F
這心得寫的真好 感覺想看了期待台灣上映
03/11 22:52, 94F
推
03/12 00:11, 4年前 , 95F
國中第一次看EVA到現在快40歲了，心中真的還是頗惆悵
03/12 00:11, 95F
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03/12 00:11, 4年前 , 96F
，這次真的要完結了......
03/12 00:11, 96F
噓
03/12 16:50, 4年前 , 97F
只是你剛好不在乎這部CP是誰而以 重不重要看個人不是
03/12 16:50, 97F
→
03/12 16:51, 4年前 , 98F
你說的算
03/12 16:51, 98F
推
03/13 07:37, 4年前 , 99F
你寫得讓我好想看
03/13 07:37, 99F
→
03/13 22:38, 4年前 , 100F
CP不見得重要但是為了配而配實在很鳥...
03/13 22:38, 100F
推
03/14 02:10, 4年前 , 101F
看完覺得好看到爆炸 臺灣什麼時候上我一定要搶首映
03/14 02:10, 101F
推
03/14 21:27, 4年前 , 102F
我今天也去看了，從進入內心世界一個一個送別角色開始就
03/14 21:27, 102F
→
03/14 21:27, 4年前 , 103F
一直哭到結尾。我認為那個攝影棚的表現方式還有一個意涵
03/14 21:27, 103F
→
03/14 21:27, 4年前 , 104F
是舞台落幕，演員離別。所以觀眾也必須跟EVA說再見，也
03/14 21:27, 104F
→
03/14 21:28, 4年前 , 105F
才有CM那句再見了所有的EVANGELION 。
03/14 21:28, 105F
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