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Re: [閒聊] 三國裡最正派的角色是誰？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (benjy)時間5年前 (2021/03/11 15:17), 5年前編輯推噓35(35推 0噓 27→)
留言62則, 34人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jimmy3820 (MARATHON)》之銘言： : 看到上篇再討論三國最卑鄙的角色 : 就突然想問問看 三國裡最正派 有擔當 不暗箭傷人的角色有誰或者有哪些 : 這邊討論的是正史跟小說都包含在內，都可以討論 : 記得之前有看到文章說關羽其實不如小說中那麼正派，是好女色的？ : 三國有真的很正派的角色嗎 : ----- : Sent from JPTT on my Sony H8166. 就是諸葛亮啊 諸葛亮作為蜀漢丞相 實際上在劉備死後就是蜀漢真正領導者 這不是史學家的定論 而是當時的人就知道的 甚至連劉禪本人都說：「政由葛氏，祭則寡人。」 蜀漢當時比起我們腦海中的帝制國家，更像現在的君主立憲國，劉禪是虛位皇帝，諸葛亮 是首相。 劉備死前跟諸葛亮說：「君才十倍於丕，若嗣子可輔，輔之，如其不才，君可自取。」還 跟劉禪說要對諸葛亮「事之如父。」 劉備死後，劉禪給諸葛亮開府，基本上大大小小的事都是諸葛亮說了算，諸葛亮權力這麼 大也沒稱帝，天天鞠躬盡瘁。 當然制度面來看，東漢本來就是弱帝強相，除了諸葛亮以外，前面同樣是漢朝丞相的學長 大權一把抓的也不少，有誰？ 董卓，曹操，曹丕。你看這名聲差多少？ 但諸葛亮除了實際做事以外的特權幾乎都不要。 什麼劍履上朝，加九錫，裂土封王，什麼都不要。 也沒搜刮特別多的財富，過的也節儉。硬要挑缺點的話就是「結黨營私」，朝中都是諸葛 亮派的大臣，可是哪國政治體制不是這樣？難道民進黨當選，行政院長到辦公室助理全部 用國民黨的人哦？ 古往今來對諸葛亮評價都很高 陳壽直接說：「君臣之至公，古今之令軌。」 當然這篇是聊正派，諸葛亮肯定符合，聊其他的就不一定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.32.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615447022.A.CB4.html
推
03/11 15:20, 5年前 , 1F
孔明也是對岸很喜歡寫翻案文章的對象 XD
03/11 15:20, 1F
主要是吸引眼球 幫嚴白虎寫翻案你想看嗎 而且翻案來翻案去 都沒看到什麼有力證據
推
03/11 15:21, 5年前 , 2F
諸葛亮就算結黨也是營國，從不營私
03/11 15:21, 2F
推
03/11 15:23, 5年前 , 3F
我覺得很厲害，明明當時的諸葛等同於掌握國家大權，
03/11 15:23, 3F
→
03/11 15:23, 5年前 , 4F
卻沒被權力沖昏腦袋，還是拼了老命弄內政
03/11 15:23, 4F
推
03/11 15:23, 5年前 , 5F
反觀某色價值
03/11 15:23, 5F
推
03/11 15:24, 5年前 , 6F
亮子你這是匡扶漢室還是誆漢室
03/11 15:24, 6F
→
03/11 15:24, 5年前 , 7F
以前歷史老師常說就是死劉備講那句 害諸葛亮不敢怎樣XD
03/11 15:24, 7F
邏輯上站不住腳啊 難道一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎
推
03/11 15:26, 5年前 , 8F
北伐伐起來 諸葛村夫你他媽..
03/11 15:26, 8F
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 15:29:37
推
03/11 15:27, 5年前 , 9F
4-11伺候
03/11 15:27, 9F
→
03/11 15:27, 5年前 , 10F
就問你奇不奇
03/11 15:27, 10F
→
03/11 15:28, 5年前 , 11F
回文不用4-11
03/11 15:28, 11F
推
03/11 15:38, 5年前 , 12F
諸葛亮 越打支持度越高 滿神的
03/11 15:38, 12F
推
03/11 15:40, 5年前 , 13F
之前好像還有人說，別人是越打資源越少，孔明是越打
03/11 15:40, 13F
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03/11 15:40, 5年前 , 14F
資源越多XDD
03/11 15:40, 14F
推
03/11 15:48, 5年前 , 15F
資源越來越多是不至於 但確實起到了我方損失極低
03/11 15:48, 15F
→
03/11 15:48, 5年前 , 16F
敵方損耗極大的作用
03/11 15:48, 16F
推
03/11 15:50, 5年前 , 17F
亮亮超棒
03/11 15:50, 17F
推
03/11 15:50, 5年前 , 18F
能被收在課本裡面的古人都是很正派的人啊XD
03/11 15:50, 18F
推
03/11 15:54, 5年前 , 19F
諸葛亮主掌北伐期間，的確是不僅沒造成蜀國財政的負擔
03/11 15:54, 19F
→
03/11 15:54, 5年前 , 20F
反而盈餘還愈來愈多
03/11 15:54, 20F
推
03/11 15:54, 5年前 , 21F
讀起來叫北伐 用起來叫搶劫 孔明連魏國人口都搶回去
03/11 15:54, 21F
→
03/11 15:56, 5年前 , 22F
一來阿亮內政超強，二來阿亮除了第一次北伐的街亭之戰外
03/11 15:56, 22F
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03/11 15:56, 5年前 , 23F
幾乎都沒造成士兵多大的傷亡
03/11 15:56, 23F
→
03/11 15:58, 5年前 , 24F
然後還會把打下地方的魏國人口給遷居回蜀國，所以蜀國內部
03/11 15:58, 24F
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03/11 15:58, 5年前 , 25F
沒多大的傷亡是魏將在龜 不卯起來猛打比國力
03/11 15:58, 25F
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03/11 15:58, 5年前 , 26F
沒啥人會反對阿亮北伐
03/11 15:58, 26F
推
03/11 16:03, 5年前 , 27F
亮 你真厲害
03/11 16:03, 27F
推
03/11 16:05, 5年前 , 28F
魏國猛打？你是說那個追擊撤退漢軍結果被反殺的張郃司
03/11 16:05, 28F
→
03/11 16:05, 5年前 , 29F
馬懿嗎？
03/11 16:05, 29F
推
03/11 16:07, 5年前 , 30F
魏國是野戰對壘都打不贏才只好龜起來啊，司馬懿都被送女裝
03/11 16:07, 30F
→
03/11 16:07, 5年前 , 31F
給狠狠嘲諷了一番，還是選擇繼續龜好龜滿
03/11 16:07, 31F
推
03/11 16:08, 5年前 , 32F
送女裝是小說內容還是史實阿...?
03/11 16:08, 32F
推
03/11 16:11, 5年前 , 33F
魏國猛龜是之前被阿亮打好玩的
03/11 16:11, 33F
推
03/11 16:16, 5年前 , 34F
蜀國正面交戰沒怎麼輸過 很扯
03/11 16:16, 34F
推
03/11 16:17, 5年前 , 35F
一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎 << 元PO這句
03/11 16:17, 35F
→
03/11 16:19, 5年前 , 36F
非常同意，諸葛亮輔佐蜀漢二代真的沒什麼好挑的
03/11 16:19, 36F
→
03/11 16:19, 5年前 , 37F
孔明會挺漢 恢復原體制 骨子是守舊派 他想史上當忠臣
03/11 16:19, 37F
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03/11 16:20, 5年前 , 38F
劉配合演給他 備備一點都不簡單
03/11 16:20, 38F
推
03/11 16:26, 5年前 , 39F
諸葛亮九成以上的人生就不用考慮後代家族什麼的,黑諸葛的真
03/11 16:26, 39F
→
03/11 16:26, 5年前 , 40F
的都是想太多.
03/11 16:26, 40F
推
03/11 16:28, 5年前 , 41F
我也覺得諸葛先生真的沒啥好黑的
03/11 16:28, 41F
黑諸葛亮帶兵能力還是戰略眼光甚至培養下屬能力什麼的 我覺得都有「討論空間」 操守這部分幾乎是完人了 可以說是做到人臣至極
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03/11 16:29, 5年前 , 42F
當然有可能因為要集權而有派系鬥爭
03/11 16:29, 42F
推
03/11 16:32, 5年前 , 43F
諸葛丞相 我偶像
03/11 16:32, 43F
推
03/11 16:35, 5年前 , 44F
這樣講有點感動耶
03/11 16:35, 44F
推
03/11 17:01, 5年前 , 45F
孔明真的無愧千古名相的封號
03/11 17:01, 45F
推
03/11 17:13, 5年前 , 46F
諸葛亮超猛，內政、戰略點滿，自己帶兵還算能打，一個三
03/11 17:13, 46F
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03/11 17:13, 5年前 , 47F
歲自耕農已弱抗強還可以撐這麼久，真的是千古一人
03/11 17:13, 47F
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 17:17:34
推
03/11 17:23, 5年前 , 48F
阿亮都過勞死在前線 還要懷疑他的忠誠 看看司馬懿就好
03/11 17:23, 48F
推
03/11 17:52, 5年前 , 49F
諸葛亮是沒演義那麼神，但也沒什麼可黑的
03/11 17:52, 49F
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03/11 17:52, 5年前 , 50F
而且即便史實沒有料事如神，一個村夫背後可以像肉粽
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03/11 17:52, 5年前 , 51F
一樣掛一整串荊州世族能送給大耳也是很強
03/11 17:52, 51F
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03/11 17:52, 5年前 , 52F
東漢時代就是世族時代，想做大事業勢必要拉攏他們
03/11 17:52, 52F
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03/11 17:52, 5年前 , 53F
曹老闆號稱用人唯才，但養一個天子在家的原因之一
03/11 17:52, 53F
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03/11 17:52, 5年前 , 54F
也是要一些世族「回歸朝廷」。大耳也是透過諸葛亮
03/11 17:52, 54F
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03/11 17:52, 5年前 , 55F
這個線頭吸收荊州世族才打下做大事業的基礎
03/11 17:52, 55F
推
03/11 17:54, 5年前 , 56F
送女裝是史實啊，巾幗婦人之飾。不過就算是演義也沒穿
03/11 17:54, 56F
推
03/11 19:37, 5年前 , 57F
阿亮確實對得起得之可安天下的稱謂，內政點滿帶兵也一把罩
03/11 19:37, 57F
→
03/11 19:37, 5年前 , 58F
，忠誠還滿點
03/11 19:37, 58F
推
03/11 20:14, 5年前 , 59F
他的操守沒什麼好黑的
03/11 20:14, 59F
推
03/11 20:35, 5年前 , 60F
真的4-11XD
03/11 20:35, 60F
推
03/11 20:51, 5年前 , 61F
北伐就國家強盜隊啊，出去打戰兼搶人糧
03/11 20:51, 61F
推
03/12 22:19, 5年前 , 62F
自從呂布死後 亮看誰都是插標賣首之徒
03/12 22:19, 62F
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