Re: [閒聊] 希臘對於戰神把希臘眾神醜化有表示甚麼嗎

看板C_Chat (希洽)作者LeoRivers (河流們)時間4年前 (2021/03/18 14:23)推噓14(14推 0噓 19→)

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※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言： : 乳題 : 剛剛看了戰神的劇情介紹影片後 : 真的覺得，窩靠那群眾神真的是混蛋ㄝ : 前期搞了一堆災禍只是為了搞一場自己爽的賭局 : (不過查了一下克洛諾斯真的是一個渾蛋) : 接著就是後續的各種神幾乎每個都被塑造成一個自私的王八蛋 : 雖然希臘現在也沒在信奉古希臘宗教，都改信東正教了 : 但是希臘對於這樣醜化自己文化有表示過甚麼嗎? 還是就笑笑帶過從你問問題的方式就可以看出出你有什麼樣的觀念基礎 1.首先對神與宗教的認識兩組普遍的概念，基督一神教的全知全能與耶穌的偉大犧牲奉獻台灣民俗信仰的道教神，拜的都是因為某種道德或精神或好的事蹟升格成神的人。所以你對神的看法是帶有某種道德基礎的。推文說希臘神跟人性有87%像，希臘神講的就是100%人性。神話是先民集體的夢，集體的潛意識，解釋世界的方法。理性科學的今天解釋世界的方式是分割，從最小的一部份開始觀察解釋研究。比如人體，細分成器官，器官細分不同功能，器官有各自細胞，細胞又可以再細分。最後把所有細微的觀察與解釋拼湊起來理解整體。先民沒有這樣的觀念技術，但先民依然有對世界解釋渴望的需求。所以有了神話，有創造萬事萬物眾神之後，你要解釋各種現象就會很方便。舉例來說：為什麼會有秋天跟冬天？因為收穫女神蒂蜜特跟冥府回來的女兒團聚休息不工作所以人們也休息不工作。以此類推所有的希臘神話故事。千萬不要以為古代人都是傻傻的活著不需要任何解釋。希臘神話就是人性的所有原型，比如奧林匹克山上權力最大的主神宙斯，為什麼到處留情? 因為人類各種權力大的國王也是一堆老婆一堆情人私生子。那權力最大的主神也會這樣幹，因為這是人性使然。希臘眾神雖然都司掌某種能力，但他們的行為邏輯的內核都符合人性，他們有複雜的愛恨情仇，所以希臘神話才精彩。而且最有意思的一點是他們不是全知全能。神除了與神互鬥以外，還要與命運對抗，希臘神話常常出現連神都無法改變命運，何況是人。 2.希臘對於醜化希臘神有甚麼意見嗎? 這句話的邏輯基礎就是，為什麼不像中國人一樣涉及古代文明的詮釋或曲解時，要氣得跳腳跑出來指點「真正的中國」是甚麼樣？用黑格爾的講法，因為西方的歷史與政治是斷裂的，甚麼叫做斷裂的今天的埃及人完全不懂古埃及文與古埃及神話，而且古埃及文明之後的埃及征服者，完全不覺得他們跟古文明的埃及有甚麼關係。因為西方的人種遷徙、文化變革、政治變革、宗教變革。每個時代每個國家都不一定一樣，所以希臘人也不會把自己自動連結到幾千年前的古希臘。只把它當作是一種文化與觀光資源，或歷史文物研究。黑格爾說中國沒有歷史，台大哲學系教授苑舉正說中國歷史是連續的。就是秦以後都實施皇權奴隸制，之後兩千年無限Loop換不同人統治其中這兩千年的政治都沒有變，只是越來越集權。思想也沒有變，百家爭鳴之後就只剩儒道思想為主流，兩千年中間唯一的改變就是佛教傳入之後的思想衝擊，還有鴉片戰爭後西方思想傳入。所以只有中國人可以自己代入任何一個朝代的中國人，他們覺得自己可以代表古代中國人發聲。今天的希臘人不會把自己代入亞歷山大的疆域或制度，以及古希臘的信仰與思想。希臘人不會代表古代希臘人對希臘神話指點江山。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.89.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616048614.A.417.html

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dalzane

03/18 14:28, 4年前 , 1^F

03/18 14:28, 1^F

都符合人性的邏輯

→

shuten

03/18 14:33, 4年前 , 2^F

03/18 14:33, 2^F

推

p08171110

03/18 14:36, 4年前 , 3^F

03/18 14:36, 3^F

完全不是這樣，每個城邦有不同的主神有可能，但整個希臘神話的系統是一個整體不可能是東一點西ㄧ點

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p08171110

03/18 14:36, 4年前 , 4^F

03/18 14:36, 4^F

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p08171110

03/18 14:36, 4年前 , 5^F

03/18 14:36, 5^F

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p08171110

03/18 14:36, 4年前 , 6^F

03/18 14:36, 6^F

※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:37:57

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shihpoyen

03/18 14:40, 4年前 , 7^F

03/18 14:40, 7^F

那這個思想的基礎生根於哪裡？還是同一套教材，更何況漢儒是為了統治階層加了陰陽家的讖緯之學，宋明儒是佛教傳入才有理學跟心學，儒家思想自身的演進幾乎沒有，兩千年都讀同一套教材只是表面有區別根本上沒改變有區別沒改變，更何況宋儒是受佛教思想才產生 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:41:31 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:43:18

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shihpoyen

03/18 14:47, 4年前 , 8^F

03/18 14:47, 8^F

表面上有區別，根本上沒改變，來來去去都是那一套，就好像對教材有不同看法，但永遠用一套教材 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:49:09

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shihpoyen

03/18 14:51, 4年前 , 9^F

03/18 14:51, 9^F

※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:54:40

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nahsnib