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Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

看板C_Chat (希洽)作者 (A)時間3年前 (2021/05/22 00:03), 編輯推噓27(29推 2噓 83→)
留言114則, 30人參與, 3年前最新討論串5/31 (看更多)
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，楊威利說過最差的民主好過最好的專制 : 這在崇拜開明專制的台灣人聽起來應該很反直覺 : 但是如果今天兩個人遮掉姓名給你選 : 一個年輕、軍人出身的護國英雄，滿心熱血和理想、個性剛正不阿、充滿對整體社會責任感 : 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄主義和 : 戰爭 : 你要選哪個？ 你被楊唬爛了啊， 先說我還是支持民主，不然等等又被抹成同路人。 實際上你民主能選的，大概會長這樣， 左邊是鎧之特留尼希特，右邊是獸之特留尼希特， 請問你要選誰？ 幹，選來選去還不都是特留尼希特。 這時候會有自詡覺醒的一群人告訴你， 「投第三勢力！」 然後你就發現，你有了除了鎧跟獸以外的第三種選擇， 「超大型特留尼希特。」 好吧，等大家發現第三勢力都是阿斗之後， 有些人開始呼籲「我們要政黨輪替！」 於是你會發現，嚴格執行的話總統根本變排班表， 反正時間到了就上去當， 幹得再好下次還是換人，幹的再差下下次還是換你。 最後我們只好妥協， 既然怎麼選都是特留尼希特的話， 乾脆讓它變成名義上的總統好了，不幹事總比幹壞事好， 於是我們有了三權分立以及各種降低效率的組織架構。 這時候民主最大的功用終於出現了， 它不見得能幹成什麼事，但是至少比較不會壞事。 說到底民主就是一個非常爛的東西， 它會有用完全建立於其他更爛的前提下， 就像民主選舉一樣，選來選去都是特留尼希特，你只能挑個比較不爛的。 而且從根本上民主就有很大的問題， 比如說群眾到底是聰明還是愚昧。 如果聰明的話，為什麼還會有民粹這個詞出現？ 大家都是聰明人啊，哪有那麼容易被煽動， 何況你要怎麼證明這次選舉的到底是民主還是民粹的結果？ 如果愚昧的話，那民主不就是個笑話嗎？ 應該讓少數幾個真正的聰明人決定就好了啊。 還是要再強調一次，我還是覺得民主比較好， 但是可能不像楊那樣的相信民主， 在我看來同樣都是理想狀態，民主跟專制不會有太大差別， 甚至同樣都是最爛狀態的民主跟專制也不會有什麼差別。 不過無所謂啦，因為理想狀態根本不存在， 實際上一般般的民主還是要遠好於一般般的專制的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621613032.A.BD7.html
推
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特留尼希特還算好的了XD
05/22 00:08, 1F
推
05/22 00:09, 3年前 , 2F
選哪個都不好乾脆不選(獨裁者表示yes)
05/22 00:09, 2F
推
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又或是原本說要驅逐所有巨人的人最後也變成進擊的特留
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→
05/22 00:09, 3年前 , 4F
尼希特
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推
05/22 00:11, 3年前 , 5F
民主有用在於法治已經建立好之後 沒法治的民主跟專制無異
05/22 00:11, 5F
推
05/22 00:11, 3年前 , 6F
特留尼希特太多了啦！
05/22 00:11, 6F
推
05/22 00:11, 3年前 , 7F
你說的就是上層階級團結成一塊餅，下面不管投誰都一
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→
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樣，在一些國家是現在進行式QQ
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推
05/22 00:12, 3年前 , 9F
如果同盟本身體質好 特留尼希特可能會是個很稱職的領導人
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→
05/22 00:13, 3年前 , 10F
然而同盟注定要完蛋 特留尼希特就會變成賣國賊
05/22 00:13, 10F
推
05/22 00:13, 3年前 , 11F
不同黨派，但與政商界階層都是交好，一起壓榨底層，
05/22 00:13, 11F
→
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該管的永遠不會去管制
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推
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兩黨制的民主往往都是手段最差最噁心的人贏得初選，然
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→
05/22 00:13, 3年前 , 14F
後再交由人民在兩顆爛蘋果選一個較好的
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→
05/22 00:13, 3年前 , 15F
說到權力的分立 如果領導者很爛 但這點有做到 那還是差很多
05/22 00:13, 15F
→
05/22 00:15, 3年前 , 16F
所以就算是投票選出來的 依照執行時的情況 也不見得是民主
05/22 00:15, 16F
推
05/22 00:15, 3年前 , 17F
民主只有在在沒有外敵的情況下比較好吧 因為政府做
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→
05/22 00:15, 3年前 , 18F
什麼事都慢 想侵害人民都不容易
05/22 00:15, 18F
推
05/22 00:19, 3年前 , 19F
推這篇XD
05/22 00:19, 19F
推
05/22 00:19, 3年前 , 20F
你什麼時候有真正的聰明人不會背叛群體的信心?
05/22 00:19, 20F
→
05/22 00:19, 3年前 , 21F
民主有一個重點是承認人非聖賢 重在防弊
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→
05/22 00:20, 3年前 , 22F
讓即使是有心背叛群體的人 不至於掌握大權
05/22 00:20, 22F
推
05/22 00:20, 3年前 , 23F
實際上民主國家人民只是什麼都沒改變 雖然沒有變得
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→
05/22 00:20, 3年前 , 24F
幸福 但人就是習慣不改變
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→
05/22 00:21, 3年前 , 25F
而都分權了人民還放棄思考把責任外推 那神仙難救
05/22 00:21, 25F
推
05/22 00:23, 3年前 , 26F
你這篇有夠危險的XD
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噓
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“至少比較不會壞事”非常不認同
05/22 00:23, 27F
→
05/22 00:28, 3年前 , 28F
根本就沒有民主過，議會制度是精英想出來為了不讓政
05/22 00:28, 28F
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05/22 00:29, 3年前 , 29F
策偏向廣大的弱勢民眾的政治運作制度
05/22 00:29, 29F
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05/22 00:30, 3年前 , 30F
上位的是金權政治裡的精英那永遠只會為權勢服務
05/22 00:30, 30F
推
05/22 00:31, 3年前 , 31F
有一本書叫精英的反叛，裡面有很多例子證明一堆精英
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→
05/22 00:31, 3年前 , 32F
不會統治的比較好，靠分配不均的政治壓榨人民新血簡
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05/22 00:31, 3年前 , 33F
單太多了，聰明人也是自私的
05/22 00:31, 33F
推
05/22 00:32, 3年前 , 34F
美式三權分立本來就是想把政府的腿打斷啊 這就是民主最
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→
05/22 00:32, 3年前 , 35F
初的設計目的
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→
05/22 00:32, 3年前 , 36F
英式的就不太一樣，行政立法融合
05/22 00:32, 36F
推
05/22 00:32, 3年前 , 37F
民主也不是一次到位 看看英國經歷多久革命跟轉變
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噓
05/22 00:33, 3年前 , 38F
厲害 邏輯打結的令人嘆為觀止
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05/22 00:33, 3年前 , 39F
那群說不想民主，給聰明人管就好，真的會讓上頭的人
05/22 00:33, 39F
還有 35 則推文
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05/22 01:14, 3年前 , 75F
而且一個國家肯定是智障占大多數，真的完全看人數決定政
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05/22 01:14, 3年前 , 76F
策只會完全智障==
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→
05/22 01:15, 3年前 , 77F
至少人民選擇 精英統治
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→
05/22 01:15, 3年前 , 78F
有個投票機制在還有機會把不適合的精英換下來，達成精英
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→
05/22 01:15, 3年前 , 79F
輪轉
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推
05/22 01:16, 3年前 , 80F
所以現在的政策有天才或先見之明的表象嗎，況且交由各
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→
05/22 01:16, 3年前 , 81F
部會專業會不比政黨英明嗎？
05/22 01:16, 81F
推
05/22 01:18, 3年前 , 82F
美國講求三權分立是避免政府侵害人民權利
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→
05/22 01:18, 3年前 , 83F
權力分立
05/22 01:18, 83F
推
05/22 01:19, 3年前 , 84F
專業者身上沒有民意正當性啊，除非你叫他們出來選
05/22 01:19, 84F
→
05/22 01:19, 3年前 , 85F
然後現在民選領袖決策其實也都是專業幕僚決定的啦，民選
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05/22 01:19, 3年前 , 86F
領袖更多的是替決定背書
05/22 01:19, 86F
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05/22 01:20, 3年前 , 87F
決策錯誤是政務官要扛，不是專家
05/22 01:20, 87F
→
05/22 01:21, 3年前 , 88F
如果是菁英那還好，如果只是把既得利益者美化成菁英，
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05/22 01:21, 3年前 , 89F
那菁英們只要經營第四權，攏絡第三權，與專制似乎也無
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→
05/22 01:21, 3年前 , 90F
異
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05/22 01:21, 3年前 , 91F
三權本一體，美國三權分立本質上就是把政府分屍 削弱政
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府能力
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05/22 01:25, 3年前 , 93F
扛有不扛的藝術，專業者出來選會是什麼情況我想菁英
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→
05/22 01:25, 3年前 , 94F
們也有其熟稔的因應手段，在民主中穿鑿附會，人民更安
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→
05/22 01:25, 3年前 , 95F
心
05/22 01:25, 95F
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05/22 01:25, 3年前 , 96F
從來沒有三權政治只有金權政治，不要做夢了
05/22 01:25, 96F
推
05/22 01:26, 3年前 , 97F
畢竟權力資源向少數人集中是鐵律R，有辦法混進那個圈子
05/22 01:26, 97F
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05/22 01:26, 3年前 , 98F
裡就是菁英
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→
05/22 01:27, 3年前 , 99F
你是說 美國鐵三角 嗎
05/22 01:27, 99F
推
05/22 01:33, 3年前 , 100F
美國就，商人>媒體>政府，三權分立（利），商人媒體
05/22 01:33, 100F
→
05/22 01:33, 3年前 , 101F
有時還會帶風向影響政治決策
05/22 01:33, 101F
→
05/22 01:36, 3年前 , 102F
國會議員號稱代表人民，實際上根本沒啥屁用
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*美國
05/22 01:36, 103F
→
05/22 01:50, 3年前 , 104F
說得對啊，但建立現代政治體制的重點就是權力制衡，
05/22 01:50, 104F
→
05/22 01:50, 3年前 , 105F
爛還專制的話會比爛但民主的危害大得多
05/22 01:50, 105F
→
05/22 01:55, 3年前 , 106F
民粹這個詞根本不是台灣在用的用法
05/22 01:55, 106F
推
05/22 01:56, 3年前 , 107F
題外話，主席的確驅逐了巨人
05/22 01:56, 107F
→
05/22 02:00, 3年前 , 108F
選誰都可以 可是會養網軍的就是不行
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→
05/22 03:09, 3年前 , 109F
候選人的水準就是多數公民的菁英，候選人長怎樣，
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→
05/22 03:09, 3年前 , 110F
公民只會更差。
05/22 03:09, 110F
推
05/22 05:30, 3年前 , 111F
推！ 但是怎麼選都很爛真的很無力
05/22 05:30, 111F
推
05/22 13:31, 3年前 , 112F
這篇問題在於 每個特留尼希特都是不同的特留尼希特
05/22 13:31, 112F
→
05/22 13:31, 3年前 , 113F
當他們互相制衡時 其實就不會這麼爛了
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→
05/22 13:33, 3年前 , 114F
別忘了在特留尼希特上位前 他可是做出很多正確的選擇的
05/22 13:33, 114F
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