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Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

看板C_Chat (希洽)作者 (颶風之翼)時間3年前 (2021/05/22 01:13), 編輯推噓38(39推 1噓 60→)
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※ 引述《SeedDgas (A)》之銘言： : ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : : 如題，楊威利說過最差的民主好過最好的專制 : : 這在崇拜開明專制的台灣人聽起來應該很反直覺 : : 但是如果今天兩個人遮掉姓名給你選 : : 一個年輕、軍人出身的護國英雄，滿心熱血和理想、個性剛正不阿、充滿對整體社會責任感 : : 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄主義和 : : 戰爭 : : 你要選哪個？ : 你被楊唬爛了啊， : 先說我還是支持民主，不然等等又被抹成同路人。 : 實際上你民主能選的，大概會長這樣， : 左邊是鎧之特留尼希特，右邊是獸之特留尼希特， : 請問你要選誰？ : 幹，選來選去還不都是特留尼希特。 : 這時候會有自詡覺醒的一群人告訴你， : 「投第三勢力！」 : 然後你就發現，你有了除了鎧跟獸以外的第三種選擇， : 「超大型特留尼希特。」 : 好吧，等大家發現第三勢力都是阿斗之後， : 有些人開始呼籲「我們要政黨輪替！」 : 於是你會發現，嚴格執行的話總統根本變排班表， : 反正時間到了就上去當， : 幹得再好下次還是換人，幹的再差下下次還是換你。 : 最後我們只好妥協， : 既然怎麼選都是特留尼希特的話， : 乾脆讓它變成名義上的總統好了，不幹事總比幹壞事好， : 於是我們有了三權分立以及各種降低效率的組織架構。 : 這時候民主最大的功用終於出現了， : 它不見得能幹成什麼事，但是至少比較不會壞事。 : 說到底民主就是一個非常爛的東西， : 它會有用完全建立於其他更爛的前提下， : 就像民主選舉一樣，選來選去都是特留尼希特，你只能挑個比較不爛的。 : 而且從根本上民主就有很大的問題， : 比如說群眾到底是聰明還是愚昧。 : 如果聰明的話，為什麼還會有民粹這個詞出現？ : 大家都是聰明人啊，哪有那麼容易被煽動， : 何況你要怎麼證明這次選舉的到底是民主還是民粹的結果？ : 如果愚昧的話，那民主不就是個笑話嗎？ : 應該讓少數幾個真正的聰明人決定就好了啊。 : 還是要再強調一次，我還是覺得民主比較好， : 但是可能不像楊那樣的相信民主， : 在我看來同樣都是理想狀態，民主跟專制不會有太大差別， : 甚至同樣都是最爛狀態的民主跟專制也不會有什麼差別。 : 不過無所謂啦，因為理想狀態根本不存在， : 實際上一般般的民主還是要遠好於一般般的專制的。 最爛狀態下民主是贏過專制 民主狀態可以牽制特留尼希特 也可透過不流血的方式換下他 專制體制下除了革命與政變 要怎麼拿下特留尼希特 而且楊的態度不是只有相信民主而已 而是要努力實現民主 所以才會有楊父跟楊威利所說的超人論那段話 所謂的每次都只能從爛蘋果裡面選比較不爛的說法 就是因為我們對政黨的不作為 放任他們亂搞 但即便是這樣 你還是可以選一個比較不爛的來帶領國家 專制體系情況下 你除了要禱告當家的是英主 他的繼任者也是英主 還要禱告這個英主能夠廣納建言 永遠不會因為老邁而開始昏聵 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.118.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621617239.A.488.html
推
05/22 01:21, 3年前 , 1F
持續從兩個爛的挑出較好的，總會有吃到完整蘋果的一天
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→
05/22 01:22, 3年前 , 2F
高級蘋果誰知道之後會變怎樣，餿掉了還是得吃不能換
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推
05/22 01:24, 3年前 , 3F
高級蘋果老了爛掉的很多阿 康熙 乾隆 孫權
05/22 01:24, 3F
推
05/22 01:26, 3年前 , 4F
孫權是權利被家臣把持部分軍權架空吧
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推
05/22 01:26, 3年前 , 5F
這一串我只覺得一直看到想像一個現實中從未存在的完美極
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05/22 01:26, 3年前 , 6F
權機器，然後再屌打一個設定最無能的民主
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推
05/22 01:28, 3年前 , 7F
夢裡什麼都有......
05/22 01:28, 7F
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05/22 01:39, 3年前 , 8F
說到底就還是崇拜開明專制那一套, 認為優秀的統治者
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05/22 01:39, 3年前 , 9F
集中力量幹大事很棒
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東亞有聖君幻想啊
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推
05/22 01:39, 3年前 , 11F
最爛民主贏過專制???那要看啥專制阿
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→
05/22 01:40, 3年前 , 12F
專制集權體制有他的作用在，並非一無是處，要看情況用而
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05/22 01:40, 3年前 , 13F
已
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05/22 01:41, 3年前 , 14F
體制是會轉彎的，民主政體簽個戰爭戒嚴令就轉彎了
05/22 01:41, 14F
推
05/22 01:42, 3年前 , 15F
如果同盟沒那一堆自爆 特留尼希特就只會是個普通的執政者
05/22 01:42, 15F
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05/22 01:43, 3年前 , 16F
可能還是一堆蘋果裡面比較好的
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推
05/22 01:44, 3年前 , 17F
隔壁如果有很強大的獨裁專制，弱小的民主很快會被吃掉
05/22 01:44, 17F
推
05/22 01:45, 3年前 , 18F
獨裁專制有威權韌性這個被動
05/22 01:45, 18F
推
05/22 01:49, 3年前 , 19F
獨裁專制看看一堆伊斯蘭國家
05/22 01:49, 19F
推
05/22 01:53, 3年前 , 20F
說真的我們台灣最好跟最爛的時代都在獨裁的時代，反
05/22 01:53, 20F
→
05/22 01:53, 3年前 , 21F
而民主之後就不上不下，gdp也只是緩緩的在上升
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05/22 01:55, 3年前 , 22F
樓上的說法很有問題
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05/22 01:57, 3年前 , 23F
台灣起飛的那個年代其實就是跟中國前二十年一樣, 犧
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05/22 01:57, 3年前 , 24F
台灣的美好不代表民主的美好 民主也是一堆超爛的
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05/22 01:57, 3年前 , 25F
生勞權跟環保換來的
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推
05/22 01:58, 3年前 , 26F
很多國家的工業化的其實是在獨裁期間完成的
05/22 01:58, 26F
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05/22 01:59, 3年前 , 27F
要弄一些大型計畫跟建設，公權力硬的話難度比較低
05/22 01:59, 27F
推
05/22 02:02, 3年前 , 28F
可是台灣現在的建設就是吃獨裁時候的老本所帶來的利益
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→
05/22 02:02, 3年前 , 29F
，如每個電廠基本上都要犧牲很大的自然環境，不然怎
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05/22 02:02, 3年前 , 30F
麼維持24小時都有電（不用管左派整天抗議）
05/22 02:02, 30F
推
05/22 02:03, 3年前 , 31F
其實各國都一樣，水庫電廠都要聽環保團體靠腰的話根本啥
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→
05/22 02:03, 3年前 , 32F
都不用蓋
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→
05/22 02:04, 3年前 , 33F
問題是又不能沒有電廠
05/22 02:04, 33F
推
05/22 02:05, 3年前 , 34F
其實韓國也有跟台灣類似的問題，只是媒體課本都不會寫
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推
05/22 02:08, 3年前 , 35F
民主的問題也是和平的問題 養一堆吃米不知米價的
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推
05/22 02:08, 3年前 , 36F
想像一下國民大會全員起立鼓掌通過！
05/22 02:08, 36F
推
05/22 02:09, 3年前 , 37F
也不要忘了年代問題，現在台灣開始獨裁GDP也飛不起來
05/22 02:09, 37F
→
05/22 02:09, 3年前 , 38F
啊
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推
05/22 02:10, 3年前 , 39F
cy大這種論述我看多了，完全沒考慮到經濟成長到一定
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還有 21 則推文
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05/22 02:21, 3年前 , 61F
後可不見得願意放手讓渡權力呢！那是台灣比較幸運
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05/22 02:21, 3年前 , 62F
有人和平轉移權力到人民手上，不然你們看隔壁建設
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05/22 02:21, 3年前 , 63F
完之後有把經濟成果分享給國民嗎
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推
05/22 02:23, 3年前 , 64F
每次看到cy大這種緬懷威權的說法就覺得好笑
05/22 02:23, 64F
推
05/22 02:25, 3年前 , 65F
完全不考慮經濟成長曲線，明明在不同階段經濟成長
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05/22 02:25, 3年前 , 66F
的速度就不同，只是台灣剛好在成長快速的時候是專
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制體制而已
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推
05/22 02:25, 3年前 , 68F
而且還有一群民主國家資源在背後輸入，結果成就都說是因
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05/22 02:25, 3年前 , 69F
為專制極權XD
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推
05/22 02:26, 3年前 , 70F
我不信開明專制 因為我認為當權者都專制了幹嘛開明==
05/22 02:26, 70F
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05/22 02:27, 3年前 , 71F
不能怪他們啦 多數老百姓是不懂這些的, 台灣中年人
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05/22 02:27, 3年前 , 72F
緬懷小蔣, 對岸小粉紅吹捧中國體制都是
05/22 02:27, 72F
推
05/22 02:28, 3年前 , 73F
是啊:3明明就是美援功勞比較大吧，也還好台灣在島
05/22 02:28, 73F
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05/22 02:28, 3年前 , 74F
鏈上，那些國家原本也是希望資助隔壁以後，隔壁中
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05/22 02:28, 3年前 , 75F
產階級就會開始反抗極權政府，但是他們沒有啊
05/22 02:28, 75F
推
05/22 02:34, 3年前 , 76F
話說要證明那個時候台灣威權統治好，那就要提出民主
05/22 02:34, 76F
→
05/22 02:34, 3年前 , 77F
統治比較不好的理由，但我認為日治剛結束後台灣也
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05/22 02:34, 3年前 , 78F
有不少知識份子，完全可以開始實施民主
05/22 02:34, 78F
推
05/22 02:42, 3年前 , 79F
台灣根本奇蹟之島 ==
05/22 02:42, 79F
→
05/22 02:43, 3年前 , 80F
威權集權有助工業化發展不是我亂說的，是杭廷頓說的
05/22 02:43, 80F
推
05/22 02:52, 3年前 , 81F
不就抄作業
05/22 02:52, 81F
推
05/22 02:53, 3年前 , 82F
開明專制只是不亂搞穩定發展涓滴到平民受益吧
05/22 02:53, 82F
推
05/22 03:11, 3年前 , 83F
但那也是在有範本的時候才有幫助吧，現在經濟成長
05/22 03:11, 83F
→
05/22 03:11, 3年前 , 84F
科技進步多得是靠競爭，要是競爭成果隨便就被政府
05/22 03:11, 84F
→
05/22 03:11, 3年前 , 85F
收割走，沒有保障的情況下誰還想去創新
05/22 03:11, 85F
推
05/22 05:26, 3年前 , 86F
我覺得東方文化圈會有嚮往開明專制是聖王情結遺緒在作
05/22 05:26, 86F
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05/22 05:26, 3年前 , 87F
祟。民主要維持好的運作，並不是投個票選出一個相較好
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05/22 05:26, 3年前 , 88F
的候選人就算了，民主是要讓所有人都有參與的機會並認
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05/22 05:26, 3年前 , 89F
而且都必須投入其中，多關注、思考、參與公共議題的思
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05/22 05:26, 3年前 , 90F
辨與推進，民主社會才會進步、堅強，人類社會進步並不
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05/22 05:26, 3年前 , 91F
只是那位領導人的責任，每個人都分擔人類命運的一點點
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→
05/22 05:26, 3年前 , 92F
。
05/22 05:26, 92F
噓
05/22 11:43, 3年前 , 93F
就算是最好專制你還是要祈禱自己不會變韭菜
05/22 11:43, 93F
推
05/22 12:05, 3年前 , 94F
台灣最好的時代那是環境問題好嗎?那時候政體是民主也會
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05/22 12:06, 3年前 , 95F
變成台灣最好的時代在民主!反而那時台灣太獨裁還導致跟
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05/22 12:06, 3年前 , 96F
歐美關係沒那麼好，能撈的好處還比較少
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推
05/22 17:43, 3年前 , 97F
毒蘋果跟爛蘋果在選，一個吃了就沒有下一顆，一個吃
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05/22 17:43, 3年前 , 98F
了拉肚子還能在吃一顆
05/22 17:43, 98F
推
05/22 17:46, 3年前 , 99F
cy言論就是偷換概念，臺灣起飛全部都是獨裁的功勞？
05/22 17:46, 99F
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05/22 17:46, 3年前 , 100F
？
05/22 17:46, 100F
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