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Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

看板C_Chat (希洽)作者 (白色的惡魔)時間3年前 (2021/05/22 12:45), 3年前編輯推噓25(25推 0噓 44→)
留言69則, 24人參與, 3年前最新討論串25/31 (看更多)
※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言： : 我覺得應該先定義一下什麼叫爛民主XD : 都民主了還爛那爛的是人民本身吧。 : 但是民主制度明顯的有考慮這點啊， 文長恕刪 那個啊… 爛民主其實並沒有辦法靠民主內部阻止啊…… 資訊越是閉鎖，越是無法修正爛民主啊…… 因為只要掌握了教育系統， 限制人民的情報獲得量， 多數人民沒有對比就沒有思考， 不然即便有類似網路的產物， 光語言不通就是種情報屏蔽； 比如說你叫做工地的讀看看彭博社還是說紐時看看， 一定連好奇心都不見的有， 畢竟多數人這輩子學的東西只要記到小學就足夠在民主社會不死亡， 所以變相的，很難去突破因為教育造就的爛民主風氣， 畢竟總不會有搞民主體制政黨的， 把自己貪污、政策錯誤的黑歷史放進教育， 放了肯定下次選不贏對立的政黨， 但不放你人民又無法突破爛教育跟爛民主的循環。 不靠教育可能發現爛民主的問題根源， 不是選民智力都均高，就是靠外部其他國家情報比較， 所以母語是少數語言的又相對更弱勢了。 因此個人認為爛民主基本上沒辦法靠內部自行破除循環的， 畢竟智商多是常態分佈，平均也不會偏高，只要掌握教育， 也不用特別洗腦什麼極端的思想， 光擺爛教育就能爛民主循環了…… 是的爛民主爛的是人民，但爛教育造就爛民主持續， 而教育系統不是獨立於各權分立的單位，必然不願打破爛民主。 總結：能夠教出選成爛民主的國家，母語又不是最廣的語言，就是注定爛民主 不然你把官方母語改成最通用的語言也許有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.194.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621658713.A.AB2.html
推
05/22 12:47, 3年前 , 1F
所以有些民主不是先發展教育就引入民主的國家就愈到這問題
05/22 12:47, 1F
完全正確， 但運氣好的身在資訊流通能力高且本身「母語」是廣泛通用語， 還能有比較改進的機會……運氣不好就……
推
05/22 12:49, 3年前 , 2F
光是普及的教育就相對容易教育出願意思考的公民了。
05/22 12:49, 2F
這就不好說了，看你普及""什麼樣的""教育， 有聽過愛國愛黨教育嗎?
推
05/22 12:52, 3年前 , 3F
這種情況更容易出爛專制
05/22 12:52, 3F
→
05/22 12:53, 3年前 , 4F
甚至這個爛專制就是從民主轉過去的
05/22 12:53, 4F
推
05/22 12:53, 3年前 , 5F
推3樓
05/22 12:53, 5F
所以我一直很困惑的是，這世上典型的民主國家講究多權分立， 卻沒見過把教育權獨立出來運作的國家..... 自我思考後，我個人對於教育權沒出現獨立在任何民主國家，感到困惑... 大家不覺得如此的世界很奇怪嗎?喊著民主多權分立，卻從沒出現過教育權獨立....
推
05/22 12:55, 3年前 , 6F
愛黨愛國教育教出來的不一定愛黨愛國啊...光是那些邏輯
05/22 12:55, 6F
推
05/22 12:56, 3年前 , 7F
義務教育就是拿破崙弄得 結果就是被納粹車下來
05/22 12:56, 7F
→
05/22 12:56, 3年前 , 8F
不自洽的宣傳品就很容易讓聰明的小鬼看破手腳吧。
05/22 12:56, 8F
我內文提到....聰明人的比例，在民主國家不值一提， 聰明人跟笨蛋，都是一票...... 更何況最常見的黑社會灌票，參選人還要去黑社會拜碼頭呢~~ 你覺得是聰明的小鬼票數多，還是不懂意義只懂義氣的人多?
推
05/22 12:56, 3年前 , 9F
是不是已經沒什麼洽點了?
05/22 12:56, 9F
對吼~好像一直回文回文不知不覺就越來越歪了， 我只針對原文中有自我修正能力那論點反駁.........
推
05/22 13:01, 3年前 , 10F
問題是既然是民主政體那應該不會禁止聰明的人去影響其他
05/22 13:01, 10F
推
05/22 13:02, 3年前 , 11F
回文不用恰點啊
05/22 13:02, 11F
對吼
→
05/22 13:02, 3年前 , 12F
人吧，大體上來說聰明的人成功的機會更大，由成功人士
05/22 13:02, 12F
→
05/22 13:03, 3年前 , 13F
來影響引導一般大眾的思考方向應該沒有這麼困難啊。
05/22 13:03, 13F
→
05/22 13:04, 3年前 , 14F
甚至光是那個洗腦教育都會是個很好的突破口。
05/22 13:04, 14F
但扯到人性的部分， 你是覺得聰明人會跟想維持爛民主的一卦，還是想要跟一群智能不足的民眾一卦 當然是加入分贓的居多阿~~這類實例的常見度我不必特別去舉了吧= = 繼續深入就會討論到更多人性的部分了，
→
05/22 13:05, 3年前 , 15F
教育權獨立?憲法運作跟制衡如何跑你要不要想一下
05/22 13:05, 15F
推
05/22 13:08, 3年前 , 16F
"幹，騙我。"的恨意是很強大的。
05/22 13:08, 16F
真的嗎?通常智商不高的人記憶連貫的思考能力也不好喔~
推
05/22 13:08, 3年前 , 17F
為什麼成功人士就要負起教育人民的責任啊？事實上對他們
05/22 13:08, 17F
→
05/22 13:08, 3年前 , 18F
而言人民越蠢笨越盲從更好啊，這樣賣產品時（不論有形或
05/22 13:08, 18F
→
05/22 13:08, 3年前 , 19F
無形）才不會在那裡雞蛋裡挑骨頭
05/22 13:08, 19F
真的是，韭菜越笨越好割
→
05/22 13:08, 3年前 , 20F
所謂的濫民主本質就是冠上民主的專制吧...
05/22 13:08, 20F
→
05/22 13:09, 3年前 , 21F
普世民主權利並不以教育為先，正不如說相信文盲也有正常
05/22 13:09, 21F
→
05/22 13:09, 3年前 , 22F
的判斷力才是民主價值
05/22 13:09, 22F
是的~理性邏輯與判斷力~~唉~~不多說了，民粹誤國阿~~
推
05/22 13:11, 3年前 , 23F
很多時候是自我實現的需求啊，你看那些現實上過的好的人
05/22 13:11, 23F
→
05/22 13:12, 3年前 , 24F
既然說民主, 除非幾十年都一黨獨大, 不然把其他政黨
05/22 13:12, 24F
→
05/22 13:12, 3年前 , 25F
為何要從政？不就是為了自我實現的需求嗎？
05/22 13:12, 25F
從政也可以不是自我實現，單純想要割韭菜阿~是吧? 就人性而言，我想看到哪種的多，大家也明白的= =
→
05/22 13:13, 3年前 , 26F
的黑歷史寫進教科書. 輪替政黨幾次大家的黑歷史就出來
05/22 13:13, 26F
→
05/22 13:13, 3年前 , 27F
了
05/22 13:13, 27F
→
05/22 13:13, 3年前 , 28F
說爛民主的政黨黑歷史會被掩蓋的, 根本只是在講一黨
05/22 13:13, 28F
→
05/22 13:14, 3年前 , 29F
獨大的專制體制吧...不要套個民主就以為有民主好嗎
05/22 13:14, 29F
推
05/22 13:15, 3年前 , 30F
那是為了把人民變成他的形狀……他們同樣無法忍受會思考
05/22 13:15, 30F
→
05/22 13:15, 3年前 , 31F
的人民批評他們的做法，持反對意見的都嘛是打壓對象
05/22 13:15, 31F
推
05/22 13:16, 3年前 , 32F
光是韭菜越笨越好割這個說法就令人存疑了。
05/22 13:16, 32F
聰明的韭菜不好割吧?你存疑具體是指? ※ 編輯: butten986 (61.62.194.1 臺灣), 05/22/2021 13:18:21
→
05/22 13:19, 3年前 , 33F
既然如此那何必普及基礎教育？你不覺得這就跟你前面
05/22 13:19, 33F
→
05/22 13:20, 3年前 , 34F
那堆十分重視教育的觀點的邏輯完全不自洽嗎？
05/22 13:20, 34F
推
05/22 13:21, 3年前 , 35F
基礎教育是要培養工具人，不是養來跟自己唱反調的
05/22 13:21, 35F
推
05/22 13:21, 3年前 , 36F
爛民主離我們國家最近的就是中共和北韓 他們一樣是用
05/22 13:21, 36F
→
05/22 13:21, 3年前 , 37F
選的
05/22 13:21, 37F
→
05/22 13:21, 3年前 , 38F
沒有生產力的韭菜不是好韭菜啊，提升生產力要靠知識呀。
05/22 13:21, 38F
推
05/22 13:23, 3年前 , 39F
農業社會到工業化也要靠教育普及
05/22 13:23, 39F
推
05/22 13:24, 3年前 , 40F
不要把民主跟寡頭搞混啦。
05/22 13:24, 40F
→
05/22 13:25, 3年前 , 41F
問題是科學很需要有邏輯的思考方式 ，要怎麼做出懂科學
05/22 13:25, 41F
→
05/22 13:26, 3年前 , 42F
建議大濕引導一下這些亂唱反調的去隔壁板拜讀一下泥
05/22 13:26, 42F
→
05/22 13:26, 3年前 , 43F
的幽文，畢竟在這版講出來會4-11嘛
05/22 13:26, 43F
→
05/22 13:26, 3年前 , 44F
又不會邏輯思考的工具人其實不容易啊。
05/22 13:26, 44F
→
05/22 13:29, 3年前 , 45F
民主是短期內都可能換人執政，而教育是長期規劃的，是要
05/22 13:29, 45F
→
05/22 13:29, 3年前 , 46F
怎麼掌握？你說的這些缺點根本是在說專制制度吧！
05/22 13:29, 46F
→
05/22 13:29, 3年前 , 47F
最基本的義務教育是教人認字跟算數 成為可用人力
05/22 13:29, 47F
推
05/22 13:30, 3年前 , 48F
現代民主國家真的有這麼好洗腦嗎？
05/22 13:30, 48F
→
05/22 13:31, 3年前 , 49F
講到這些好像都會說成民主的弱點，但專制明明就更慘XD
05/22 13:31, 49F
→
05/22 13:32, 3年前 , 50F
樓上不懂大濕想表達的
05/22 13:32, 50F
→
05/22 13:35, 3年前 , 51F
如果要想知道何謂民粹，現在隔壁板就是惹
05/22 13:35, 51F
推
05/22 13:42, 3年前 , 52F
同意。沒什麼洗腦不洗腦的，不同同溫層的就接觸不到，
05/22 13:42, 52F
→
05/22 13:42, 3年前 , 53F
接觸不了談何打破隔閡，同溫層也只會愈來愈厚，最後身
05/22 13:42, 53F
→
05/22 13:42, 3年前 , 54F
在光譜的兩端就是現在進行式
05/22 13:42, 54F
→
05/22 13:44, 3年前 , 55F
自我修正還是有辦法的，尤其法律方面
05/22 13:44, 55F
推
05/22 14:16, 3年前 , 56F
SJW在做的事
05/22 14:16, 56F
→
05/22 15:28, 3年前 , 57F
不看極左黨報紐約時報正常吧，保守派的工人都看紐約郵報的
05/22 15:28, 57F
→
05/22 15:31, 3年前 , 58F
現代洗腦天天在發生阿，CNN的主任就教你怎麼洗腦了
05/22 15:31, 58F
→
05/22 15:34, 3年前 , 59F
而且他們還很成功呢，畢竟連總統都被他們給搞掉了
05/22 15:34, 59F
→
05/22 15:36, 3年前 , 60F
但洗腦跟民不民主沒啥關係，跟道德信仰比較有關係
05/22 15:36, 60F
→
05/22 15:37, 3年前 , 61F
最經典的例子就是同樣推行社會主義制度
05/22 15:37, 61F
→
05/22 15:38, 3年前 , 62F
1960在美國失敗了，但2020卻成功了
05/22 15:38, 62F
→
05/22 15:40, 3年前 , 63F
差在哪裡?上教會寺院的人數少了一半以上，離婚成常態
05/22 15:40, 63F
推
05/22 16:53, 3年前 , 64F
教育權就是統治權阿 現在還有資訊傳播也是
05/22 16:53, 64F
推
05/22 21:21, 3年前 , 65F
這篇最中肯 最終還是人民教育問題
05/22 21:21, 65F
→
05/22 21:22, 3年前 , 66F
人民無法判斷是非 盲從新聞就掰了
05/22 21:22, 66F
推
05/23 17:44, 3年前 , 67F
Wait 設定一個國家教育偏向特定政黨 不就是專制國家在
05/23 17:44, 67F
→
05/23 17:44, 3年前 , 68F
做的嗎？ 偽民主不是民主啊
05/23 17:44, 68F
推
05/24 11:38, 3年前 , 69F
推重視教育 所以換人當總統就要搞一次教改
05/24 11:38, 69F
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