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Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？

看板C_Chat (希洽)作者 (一隻歐拉貓)時間2年前 (2021/06/22 13:16), 2年前編輯推噓21(22推 1噓 44→)
留言67則, 28人參與, 2年前最新討論串10/14 (看更多)
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : : → StBeer: 最主要你日本去惹美國，不然還有機會 06/22 02:35 : : → Xpwa563704ju: 美國把日本海運封鎖了，不打也不行 06/22 02:41 : 真要說的話，打從一開始日本打當時的中華民國就已經惹到歐美列強了。 : 課本都會講到偽滿州國，但很少有說到其成立英、美也都不承認， 問題是為什麼會走向軍國主義，借用日本 右派主義的觀點，基本上跟台灣教育是完全不同， 加減忍耐看看，畢竟要問為什麼，還是要看日本人 自己怎麼覺得。 其實從現在中國發展的民族主義的脈絡差不多， 現在不管是地球資源使用、人權民主等議題 時，歐美對亞洲國家有甚麼意見的時候， 鄉民通常的意見就是這些都被歐美國家玩爛了， 歐美國家最沒資格發表意見，鯨魚被歐美國家 補光了、非洲人被抓去當奴隸、到處殖民 把別人國家弄得亂七八糟等等...大概就是這些意見， 因為現代就是帝國主義時代的延續 在19世紀末的亞洲國家的這種氛圍更嚴重，日本 對歐美國家可不是像現在一樣崇拜，而是一種差點被 亡國的仇視，在銀魂裡面就是表現這種氣氛 幕末如果沒有明治維新日本很快也會變成中國一樣 被歐美列強控制，在日俄戰爭之後日本覺得自己 終於可以一吐怨氣脫亞入歐，但是在外交場合上 到處碰壁，歐美始終就沒有要把世界利益分給日本， 進不去各種國際組織，在重要資源的交易到處碰壁， 在這樣的情形下控制亞洲資源驅逐歐美列強反而 成為唯一能夠讓日本能夠晉身世界強國的選項， 跟列強競爭的方法就是統一亞洲資源，重新分配 資源，自己成為帝國主義侵略者的一方，也就是 東亞共榮圈的開始 於是從日俄戰爭後到二戰之間的發展就不看了，很多 能人可以詳述，不過從政治的脈絡看來很清楚，歐美 列強開始放棄實質武力控制轉而採用經濟控制，因為 用武力控制要付出的成本太大，在二戰得到教訓，當然 歐美列強並不是那麼快速的放棄，因為日本擴張期間 亞洲各地受到直接或間接的影響，各地培養了很多獨 立脫離歐美控制的政治力量，二戰之後的歐美列強也是 被朝這個方向推進，放棄殖民地控制立成立聯合國， 讓各個國家朝向民族主義發展 要認真說的話，沒有日本起來對抗歐美列強，現在亞洲 應該還是有很多國家是被歐美實質控制的，這世界可能 是完全不一樣的樣貌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.155.116 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624338998.A.9ED.html ※ 編輯: moonshade (24.4.155.116 美國), 06/22/2021 13:17:22 ※ 編輯: moonshade (24.4.155.116 美國), 06/22/2021 13:17:39
推
06/22 13:20, 2年前 , 1F
我不同意，說白了不就大東亞共榮圈這虛偽的理念
06/22 13:20, 1F
→
06/22 13:22, 2年前 , 2F
就只是換人殖民而已 其實也沒差那麼多
06/22 13:22, 2F
→
06/22 13:23, 2年前 , 3F
日本當時有地鳴肯定直接踩爛全世界
06/22 13:23, 3F
→
06/22 13:23, 2年前 , 4F
都是強姦犯,一個督鮑魚一個督肛門的差別
06/22 13:23, 4F
※ 編輯: moonshade (24.4.155.116 美國), 06/22/2021 13:24:03
推
06/22 13:24, 2年前 , 5F
你把日本的侵略行為太過美化了吧
06/22 13:24, 5F
推
06/22 13:24, 2年前 , 6F
大東亞共榮圈當然是口號阿 但哪個爭霸大旗不是口號的
06/22 13:24, 6F
→
06/22 13:24, 2年前 , 7F
日本也沒有重要到你最後那段說的那樣 完全沒有
06/22 13:24, 7F
→
06/22 13:24, 2年前 , 8F
強姦販對受害者說我督你肛門是為了救你
06/22 13:24, 8F
→
06/22 13:24, 2年前 , 9F
英特納雄奈爾/ 民主價值 都差不多的東西
06/22 13:24, 9F
→
06/22 13:25, 2年前 , 10F
在當時民族自決的概念已經遍布世界 就算沒有日本參戰
06/22 13:25, 10F
→
06/22 13:26, 2年前 , 11F
南亞 非洲 中南美等地的民族主義興起早就勢不可擋
06/22 13:26, 11F
推
06/22 13:26, 2年前 , 12F
民族自決是早就有的概念 跟日本沒有關係
06/22 13:26, 12F
→
06/22 13:27, 2年前 , 13F
而且就算你拉到更近代來看 中國在長期接受西方國家投資後
06/22 13:27, 13F
→
06/22 13:27, 2年前 , 14F
最終也走到現在這步爭取區域霸權的路
06/22 13:27, 14F
→
06/22 13:28, 2年前 , 15F
歐美的實質控制力下降早就是必然
06/22 13:28, 15F
推
06/22 13:28, 2年前 , 16F
甘地:哩喜咧工三小
06/22 13:28, 16F
推
06/22 13:28, 2年前 , 17F
2戰讓歐洲國家爆炸，加速殖民地民族主義興起
06/22 13:28, 17F
→
06/22 13:28, 2年前 , 18F
二戰的歐洲戰場打完 各國都已經疲憊不堪 對殖民地掌控
06/22 13:28, 18F
→
06/22 13:28, 2年前 , 19F
已經無力化
06/22 13:28, 19F
→
06/22 13:28, 2年前 , 20F
應該說軍國殖民等盛行到一定程度後，是會有反彈的
06/22 13:28, 20F
→
06/22 13:29, 2年前 , 21F
還要加上經濟和科技因素的演變等各方面去看
06/22 13:29, 21F
→
06/22 13:29, 2年前 , 22F
甚至共產主義的崛起也扮演極為重要角色
06/22 13:29, 22F
推
06/22 13:29, 2年前 , 23F
要當強國本來就是得壓榨別人，那個年代的手段就是軍事佔
06/22 13:29, 23F
→
06/22 13:29, 2年前 , 24F
領，侵略其實很正常
06/22 13:29, 24F
推
06/22 13:30, 2年前 , 25F
還有個遠因是俄國的威脅, 黃金神威這部分和史實很像
06/22 13:30, 25F
→
06/22 13:31, 2年前 , 26F
他們想在外面弄一圈附屬國，避免直接跟俄國衝突
06/22 13:31, 26F
→
06/22 13:32, 2年前 , 27F
吞下韓國，東北，還有想在海參崴,西伯利亞扶植聽話的國家
06/22 13:32, 27F
→
06/22 13:32, 2年前 , 28F
都是從這個想法出發
06/22 13:32, 28F
推
06/22 13:37, 2年前 , 29F
就維新政府真的只會打仗，跟中國政府推翻滿清後一個樣
06/22 13:37, 29F
→
06/22 13:37, 2年前 , 30F
子。統治他們不會
06/22 13:37, 30F
推
06/22 13:38, 2年前 , 31F
大家不要太激動 這篇在講的 是引述日本右派的觀點吧
06/22 13:38, 31F
→
06/22 13:40, 2年前 , 32F
右派的外交觀 相對於左派的地球村 本來就有這種面向
06/22 13:40, 32F
推
06/22 13:44, 2年前 , 33F
日本訓練的東南亞民兵之後就轉正成東南亞各國主幹
06/22 13:44, 33F
→
06/22 13:50, 2年前 , 34F
理解為何這樣跟該不該本來就兩件事
06/22 13:50, 34F
推
06/22 13:57, 2年前 , 35F
諷刺的是戰後剩日本自己被歐美控制 其他各國紛紛獨立自主
06/22 13:57, 35F
推
06/22 13:58, 2年前 , 36F
pekora會他媽笑死
06/22 13:58, 36F
→
06/22 13:58, 2年前 , 37F
外省人多偏激怎可能讓你知道
06/22 13:58, 37F
→
06/22 13:59, 2年前 , 38F
日本那時的情況是人民該為天皇而赴義 遑論解殖其他國家
06/22 13:59, 38F
推
06/22 14:17, 2年前 , 39F
推一把解殖是結果 跟目的未必有關
06/22 14:17, 39F
推
06/22 14:20, 2年前 , 40F
日本就 因為德國玩過被捏死的結果 所以變成被關籠子上
06/22 14:20, 40F
→
06/22 14:20, 2年前 , 41F
鍊子
06/22 14:20, 41F
噓
06/22 14:26, 2年前 , 42F
不同意
06/22 14:26, 42F
推
06/22 14:41, 2年前 , 43F
日本碰壁加入不了國際組織？ 國聯？ 華盛頓海軍？
06/22 14:41, 43F
推
06/22 14:50, 2年前 , 44F
因為開國後需要跟國際接軌的原料通路市場等等
06/22 14:50, 44F
→
06/22 14:50, 2年前 , 45F
為了保障生命線所以擴軍擴張 越擴張越要保護的東西越多
06/22 14:50, 45F
→
06/22 14:51, 2年前 , 46F
惡性循環 像傳統大陸國的狀況就是不把周圍掃清不會安穩
06/22 14:51, 46F
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06/22 15:04, 2年前 , 47F
華盛頓海軍協議是英國為了限制日本的條約
06/22 15:04, 47F
→
06/22 15:10, 2年前 , 48F
限制還可以讓你參加欸 國際上簽條約有時候就是一種互換
06/22 15:10, 48F
→
06/22 15:29, 2年前 , 49F
日本有參加國際聯盟啊，是因為偽滿州國不被國聯承認才
06/22 15:29, 49F
→
06/22 15:29, 2年前 , 50F
自己退出。
06/22 15:29, 50F
→
06/22 15:31, 2年前 , 51F
還是1920年創始會員國之一呢。
06/22 15:31, 51F
→
06/22 15:31, 2年前 , 52F
海軍條約與其限制日本，不如是限制那些英美國家
06/22 15:31, 52F
→
06/22 15:32, 2年前 , 53F
海軍內部像山本等人很明白條約是限制對方
06/22 15:32, 53F
→
06/22 15:32, 2年前 , 54F
後面進入無條約時期，差距馬上就拉大了
06/22 15:32, 54F
推
06/22 16:26, 2年前 , 55F
右派的觀點的確是這樣，就是生存戰略的概念
06/22 16:26, 55F
推
06/22 16:42, 2年前 , 56F
這是馬糞觀點沒錯
06/22 16:42, 56F
推
06/22 17:27, 2年前 , 57F
有一點很有趣 今天是昨天的累積
06/22 17:27, 57F
→
06/22 17:32, 2年前 , 58F
那日本左派的觀點呢？
06/22 17:32, 58F
→
06/22 17:38, 2年前 , 59F
當時的日本左派=日本共產黨啊，都被政府打趴鎮壓了。
06/22 17:38, 59F
推
06/22 17:47, 2年前 , 60F
日本左派生命力比蟑螂還猛
06/22 17:47, 60F
→
06/22 17:49, 2年前 , 61F
剿幾次就重建幾次
06/22 17:49, 61F
推
06/22 21:31, 2年前 , 62F
前面說的還不錯，後面的結論也太個人主觀的了吧？（日本
06/22 21:31, 62F
→
06/22 21:31, 2年前 , 63F
現在可是疑似被美國控制耶）還有不知道為什麼一堆系列文
06/22 21:31, 63F
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06/22 21:31, 2年前 , 64F
始終沒有簡單的回答原po的發問。日本會被明治維新就是因
06/22 21:31, 64F
→
06/22 21:31, 2年前 , 65F
為黑船事件，黑船事件後加上那年代的列強主義讓日本人民
06/22 21:31, 65F
→
06/22 21:31, 2年前 , 66F
普遍認為武力才是一切。還有真不知道系列文老是回那些有
06/22 21:31, 66F
→
06/22 21:31, 2年前 , 67F
的沒的在幹嘛？還出現二次大戰解說一堆推薦的...呵呵。
06/22 21:31, 67F
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