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Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (田中將大19)時間4年前 (2021/07/07 12:14), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 59→)
留言86則, 27人參與, 4年前最新討論串6/9 (看更多)
有人談物化這邊也提一些想法好了。先聲明，個人覺得自己偏左，但是別叫我sjw什麼的 ，sjw對我而言大概就是部分理念理解但是很多行為都背離正路的群體，當然我也沒辦法 保證自己的想法一定正確。 首先談談女性主義本身對於物化女性的分界就有很多不同看法，例如有人認為性交易是 物化女性、將女性作為解決性慾的商品在販賣。但是同樣的也有人也就是所謂的性解放 的支持者認為女性的性權屬於自己，在平權的框架下誰想如何運用自己的權利都是個人 自由，例如勞動力屬於自己，而我有權販賣自己的勞動力/工作。 其次我們回到主題說的物化，物化之所以存在很大的原因就是我們需要評估價值，這邊 桌上一顆蘋果價值多少？我們必須將之視為物體去衡量它的性質、用途，才能決定這顆 蘋果可以吃、好不好吃價值如何。而替換到了人身上，我必須付出多少勞動力種出這顆 蘋果？我的勞動力可以生產出多少價值？隔壁種米種菜畜牧的又是多少價值？所以最根 本的物化了才能進行交易、買賣，在把物化視為罪惡之前應該先了解物化為何存在。 最後物化本身沒有問題，運用物化的社會卻產生了問題。這顆蘋果的價值有人認為它長 得好看就好、有人覺得蘋果就是拿來吃的要好吃才好，然而問題就出在這個社會認為蘋 果就該是什麼樣子，覺得蘋果長的好看也行的、覺得不同味道也不錯的都被單一化的標 準抹煞了。回到一開始物化女性的例子，傳統父系社會給予了男性就該如何、女性就該 如何的樣板，以此單一性的樣版來衡量不管男女的價值，這才是問題所在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.72.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625631286.A.A13.html
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07/07 12:16, 4年前 , 1F
看完覺得每個老闆都在物化員工 有解嗎？
07/07 12:16, 1F
沒有物化你怎麼衡量自己該領多少薪水？有問題的是衡量人價值的標準單一化，例如老闆覺
推
07/07 12:18, 4年前 , 2F
有 來一場大戰殺30%的人 運氣好戰後政治處置妥當可以緩解
07/07 12:18, 2F
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07/07 12:18, 4年前 , 3F
個50年吧
07/07 12:18, 3F
推
07/07 12:18, 4年前 , 4F
回一樓 打不贏他就加入他 你有聽過安麗嗎？
07/07 12:18, 4F
推
07/07 12:19, 4年前 , 5F
抱歉 本板只要提到女性主義=SJW 剩下都多打的
07/07 12:19, 5F
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:20:02
推
07/07 12:20, 4年前 , 6F
但是這種論調 那對調過來不也一樣
07/07 12:20, 6F
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07/07 12:20, 4年前 , 7F
那是不是其實我們討論的這些都是幹話（？
07/07 12:20, 7F
推
07/07 12:21, 4年前 , 8F
讓你擺個攤位就有機會生存也是種解法啦，不過你要超級受尊
07/07 12:21, 8F
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07/07 12:21, 4年前 , 9F
重超級有尊嚴那麻煩你去跟鄰國說你窮就一輩子給我當乞丐
07/07 12:21, 9F
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07/07 12:21, 4年前 , 10F
不要競爭想搶我們國家的單,謝謝
07/07 12:21, 10F
推
07/07 12:21, 4年前 , 11F
簡單來說，物化就是對於他人依照自己的喜好和需求判斷
07/07 12:21, 11F
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07/07 12:22, 4年前 , 12F
其價值，只要每個人的需求和偏好不同，物化依然不妨礙
07/07 12:22, 12F
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07/07 12:22, 4年前 , 13F
社會的多元程度
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07/07 12:22, 4年前 , 14F
有問題的是宣揚單一價值觀
07/07 12:22, 14F
推
07/07 12:22, 4年前 , 15F
五樓你在說什麼，還有同性戀、黑人、少數民族、穆斯林
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07/07 12:22, 4年前 , 16F
和很多其他東西
07/07 12:22, 16F
推
07/07 12:22, 4年前 , 17F
反過來說女性主義也一樣是提倡單一樣板Ｒ
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07/07 12:23, 4年前 , 18F
要去樣板應該是要支持多元主義吧
07/07 12:23, 18F
除非那個女性主義追求的只是把原本男女的立場顛倒啦，例如樓下說的大女人主義取代大男
推
07/07 12:24, 4年前 , 19F
所以我才覺得某些女性權力訴求者很奇怪啊
07/07 12:24, 19F
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07/07 12:24, 4年前 , 20F
妳追求大女人主義明講又沒關係 這是個自由社會
07/07 12:24, 20F
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07/07 12:24, 4年前 , 21F
但是包裝成平權跟歧視 是把別人都當白痴（？
07/07 12:24, 21F
推
07/07 12:24, 4年前 , 22F
不要不認同SJW 沒有天下掉下來的禮物 總要有人幹髒活
07/07 12:24, 22F
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07/07 12:25, 4年前 , 23F
任何事情都是慢慢去尋求最佳解，樣版不會永遠一樣，因
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07/07 12:25, 4年前 , 24F
為人對此樣版的價值會變，正因為人們認為該樣版是「最
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佳解」，才會想去效仿「因為它最有價值」，改變是必須
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的，但絕對不是妄想直接一氣到位，隨著時間樣版自然會
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改變
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07/07 12:27, 4年前 , 28F
SJW會被鄙視就是因為他們妄想直接取代原有的樣版，不
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07/07 12:27, 4年前 , 29F
跟你有協調的空間
07/07 12:27, 29F
單一暴力的樣板，然後一樣用去脈絡化的暴力解打破，例如一部發生當代沒有黑人的國家的 ※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:28:21
推
07/07 12:30, 4年前 , 30F
如果以後的電影女主只能出現黑人+醜臉附加大猩猩屬性
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07/07 12:30, 4年前 , 31F
那我應該會一輩子都不看電影了（大誤
07/07 12:30, 31F
推
07/07 12:30, 4年前 , 32F
樓上如果那是觀眾需求，那你就就是被淘汰的那個(x
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07/07 12:33, 4年前 , 33F
每件事你都可以這樣討論阿，但是舉著大旗出征別人時又是另一
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回事
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推
07/07 12:34, 4年前 , 35F
我認同原po的單一樣板說法
07/07 12:34, 35F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
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07/07 12:42, 4年前 , 53F
水煮雞胸阿
07/07 12:42, 53F
然後sjw很像是看到這條街都只賣雞排，就強迫一間收掉改賣水煮雞胸，卻沒有思考這條街的客人是不是只是剛好都喜歡雞排而非歧視水煮雞胸
推
07/07 12:44, 4年前 , 54F
我覺得大部分的人都不會在意這個吧
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現在明明就是少數人在操作
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07/07 12:44, 4年前 , 56F
發現自己搞不起來反打別人不支持 就是在歧視
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這算不算也是單一價值觀 不是朋友就是死敵（？
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※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:44:46
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07/07 12:46, 4年前 , 58F
智障二分法阿，娜塔莉波曼也被metoo的噴過消費女權阿
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07/07 12:46, 4年前 , 59F
原因是只拍過一部女導演的電影
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推
07/07 12:47, 4年前 , 60F
當你用價值和價格來衡量人的時候就是在物化了
07/07 12:47, 60F
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07/07 12:48, 4年前 , 61F
這種物化反而不會被人討厭，還拿來證明自己的身價
07/07 12:48, 61F
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:50:22
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07/07 12:50, 4年前 , 62F
大家會討厭的不是物化這件事，是那些用物化眼光打量人又
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推
07/07 12:51, 4年前 , 63F
我並不在意10/10的性愛場面 頂多就不喜歡 但不會覺得
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07/07 12:51, 4年前 , 64F
說一堆令人不舒服的噁心言論的傢伙
07/07 12:51, 64F
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07/07 12:52, 4年前 , 65F
這不該出現 但偏偏喜歡的那些人先來對二次元等物指點
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推
07/07 12:52, 4年前 , 66F
你饒了一圈還是回到幹話啊 所以性交易到底是不是物化
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寫的很明白吧，不物化你怎麼衡量價值並進行交易？
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07/07 12:52, 4年前 , 67F
？
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07/07 12:53, 4年前 , 68F
而當我用同樣標準檢視10/10的時候 他們卻還說:你看吧
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07/07 12:55, 4年前 , 69F
宅宅也是同樣愛檢討...? 不是啊 這都是你們起的頭耶
07/07 12:55, 69F
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:57:07 ※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 13:02:38
推
07/07 13:03, 4年前 , 70F
標準單一是因為都用錢衡量啊。錢就是一個很單一的價值。
07/07 13:03, 70F
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07/07 13:28, 4年前 , 71F
標準也沒單一阿 你看AV熟女蘿莉巨乳扁奶甚至157都有
07/07 13:28, 71F
推
07/07 13:32, 4年前 , 72F
過度分類也是一種貼標籤，給予自由才是唯一解
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07/07 13:33, 4年前 , 73F
所以說標準單一的人就是把一些相同特徵貼標籤吧 就像兩
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07/07 13:33, 4年前 , 74F
個女的明明就是獨立個體 卻因為奶都很大就被分為同類
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07/07 13:33, 4年前 , 75F
這樣也不妥吧
07/07 13:33, 75F
推
07/07 13:47, 4年前 , 76F
這本是該自發競爭 自己劃清界線的 卻總有人想強加於人
07/07 13:47, 76F
推
07/07 14:00, 4年前 , 77F
問題是別人愛什麼標準那是他人自由阿
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07/07 14:00, 4年前 , 78F
強行要求他人改變成他們覺得正確的樣子 不也是一種標準單一
07/07 14:00, 78F
推
07/07 14:00, 4年前 , 79F
就太過度的問題，反而去影響到他人的自由，對SJW跟
07/07 14:00, 79F
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07/07 14:00, 4年前 , 80F
物化都能一概適用...
07/07 14:00, 80F
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07/07 14:07, 4年前 , 81F
07/07 14:07, 81F
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07/07 14:19, 4年前 , 82F
整天自由自由 漫威愛怎麼拍片也是他們的自由 sjw才應
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該學會尊重別人吧
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07/07 14:30, 4年前 , 84F
就像NYKD也有市場，但你不要硬把它糊我臉上啊
07/07 14:30, 84F
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 14:53:08
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07/07 15:46, 4年前 , 85F
先在更像是跑去加盟雞排店的名字卻只賣水煮雞胸，說你不吃就
07/07 15:46, 85F
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07/07 15:46, 4年前 , 86F
是歧視
07/07 15:46, 86F
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