PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] FF14 4.0團本玩家 去WOW9.1混的心得已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (′‧ω‧‵)時間3年前 (2021/07/09 22:42), 3年前編輯推噓31(31推 0噓 55→)
留言86則, 30人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
因為這篇文被轉到巴哈專板，有人提到吉田過去跟玩家對著幹的黑歷史 讓我也想好好補充這段往事，順邊轉回來這邊 ----- 一開始起因是2.4巴哈真成篇，原本延續侵攻篇設定，預計第3週換完點數武才能過 結果5天就被首殺，吉田大怒跑去質問戰鬥班設定失敗，還被2ch大嗆這次太簡單 (但其實第1週只有Collision和Lucrezia兩個團過，3殺還是等到第3週才出現) 開始了往後14迷走一年多走向衰退的路程 ---- 3.0亞歷山大啟動篇，難度開始分拆普通與零式版 因為普通難度就能滿足劇情派要求，吉田要求零式難度好好地"回應"社群要求的raid難度 結果搞出超高裝備檢定，起動零式3層等到第2週才有首殺(而且只有6個團過) 第5週在生放送上公布這張圖，3層只有292人過，4層0人，史稱292民事件 https://pbs.twimg.com/media/EBaVuXgVUAA7HOf.jpg
又過了兩天才出現4層首殺，Elysium最後一波球用自殺法硬解 2殺團Lucrezia改成3波球都用自殺解，大幅減緩機制難度而變成主流解法 但自殺法變相拉高DPS要求，造成前3層裝備畢業才能過的超高IL之壁 當時社群大力批評這種靠裝檢擋玩家的手段，而野團只能打零式1~2層 造成raid人口開始往單一伺服器集中，剩下的伺服器人口大幅流失 --- 3.2律動篇，吉田放棄用IL之壁擋人，但改用更高壓的機制來維持零式難度 雖然回到過往第3週出現首殺團的裝檢難度，但機制失誤懲罰提高到最高峰 律動篇開始大量出現一人失誤=全團陪葬滅團的機制 好死不死2層和4層給須藤設計，搞出2層比3層還難的難度 過幾個星期稍微調降2層機制難度，但還是比3層難= = (這也是14的高難度raid史中「唯一」在當期版本緩和的一次) 這下更慘了，野團只能打零式1層 當時連JP區第二大的Bahamut鯖的野團都沒甚麼人，小伺服器根本組不到野團 甚至在生放送上，來賓Level5社長日野晃博當場勸吉田「14再這樣下去會滅亡啊」 --- 3.4天動篇，吉田終於大澈大悟，決定不再跟玩家作對 PLL上宣言天動零式第1週一定會出首殺團，沒做到就是設計失敗 首殺團Entropy也很爭氣在48小時內過完4層，吉田對此結果表示很滿意 後來他在不同訪談或生放送場合上，說過N次「被說簡單的難度才是恰恰好的零式難度」 ex: 2016日本FanFest上跟須藤談到天動篇： (影片1:43:43左右) https://www.youtube.com/watch?v=Ae1AW85kkqU&t=6223s
因此天動篇回到野團也能過零式4層的難度設計，raid人口數開始回復生機 4.0延續這個基準直到現在，加上3.5實裝的跨伺服器組隊系統 可說是14玩家數開始大幅成長的最重要轉捩點 (諷刺的是WOW現在正在走的路，吉田老早就走過並且反省回頭了) --- 後話： 零式難度大幅下降，使得金字塔最頂端玩家又開始皮癢抱怨太簡單 因而催生出往後的絕難度，專門做給這些嫌raid不夠難的玩家 4.1絕巴哈是須藤在14最後的高難度raid傑作 因為出在單數小版本，裝備IL沒有提升空間，反過來說絕對不能做出過高的傷害/DPS檢定 只能靠機制難度與頂尖玩家對決 吉田在生放送發言，現在頂尖玩家程度已經成長很多，絕巴哈頂多撐1星期吧? 結果所有人包括吉田都大幅低估須藤的機掰程度 他遵守傷害/DPS檢定全部都在合理範圍(甚至有點放水)、 95%招式都是舊招重新編排的情況下 僅靠機制整整擋住頂尖玩家11天才由Lucrezia舊成員拿下首殺，而且完全不再做任何調整 直到現在還是FF14最難的raid (雖然難度已經隨著版本變動下降不少) 可以說：絕巴哈甫出場就是最完美設計，這也是我最佩服須藤最後傑作的點 (尤其是跟隔壁老是邊看首殺團隊拓荒邊hotfix比起來) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.96.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625841777.A.712.html
推
07/09 22:44, 3年前 , 1F
你要被高玩圍攻惹 這種廢物副本沒有打的必要
07/09 22:44, 1F
推
07/09 22:49, 3年前 , 2F
不過他一開始也只是回應高玩要求難度吧 也是兩難
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07/09 22:49, 3年前 , 3F
與其說是跟玩家作對 不如說是迎合錯玩家群吧
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07/09 22:50, 3年前 , 4F
另外我覺得魔獸劇情只放在h團本真的很哭
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推
07/09 22:51, 3年前 , 5F
292民還蠻有名的
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07/09 22:54, 3年前 , 6F
原來FF14是下次還填非常簡單祖師==
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推
07/09 22:55, 3年前 , 7F
沒吧 你要單純看看劇情隨機團隊也行阿
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推
07/09 22:55, 3年前 , 8F
現在魔獸劇情好像不是只有在團本了吧?
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推
07/09 22:56, 3年前 , 9F
魔獸我印象中到七版還有那種不打最高難度沒法看全部劇情
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07/09 22:56, 3年前 , 10F
傳奇劇情好像會不一樣 會加料的樣子
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07/09 22:57, 3年前 , 11F
的團本 例如暗夜堡 八版我只打完古翰所以不知道後面還
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07/09 22:57, 3年前 , 12F
有沒有這樣的設計
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07/09 22:57, 3年前 , 13F
這例子就聽玩家聲音很簡單 但是聽對玩家聲音才是重點
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吉田後來承認他是被2ch社群激到(煽られた) 偏偏2chネ実那邊就標準的只會出嘴的エアプ社群 292民真正的由來是： 零式啟動篇3層出首殺後 2chネ実瀰漫著"我過3層啦，你們怎麼還沒過"這類炫耀兼挑釁的發言 直到生放送一公布只有292個人過零式3層，292人裡還有一大部分是NA玩家 間接證明2ch那些發言根本是エアプ，對於raid難度的評論根本不值得參考 "292民"這個詞是用來反諷這些空氣玩家的發言 所以吉田後來反省的一點，就是不要隨便相信社群(尤其是2ch這種地方)的聲音
推
07/09 22:57, 3年前 , 14F
那都是過程演出不一樣,但結局一樣
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07/09 22:57, 3年前 , 15F
我也不知道9板還有沒有
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07/09 22:57, 3年前 , 16F
所以也不太算看不到劇情拉
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07/09 22:57, 3年前 , 17F
像是六版的阿克 說她死在扭曲虛空很多人不知道 因為這演
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07/09 22:57, 3年前 , 18F
出只有M最後才有
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推
07/09 22:58, 3年前 , 19F
那個是BOSS的戰鬥機制有多加階段,但是劇情動畫應該是
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07/09 22:58, 3年前 , 20F
一樣吧
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07/09 22:58, 3年前 , 21F
H阿克我記得打完就趴在地上 後面討論劇情有人說阿克已經
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07/09 22:59, 3年前 , 22F
死了 一堆人問號 一問才知道這段演出只有M難度才有
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07/09 22:59, 3年前 , 23F
你就算M阿克打完也是傳回原本世界在死阿
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推
07/09 22:59, 3年前 , 24F
阿克的問題就是M隱藏階段=真結局
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07/09 22:59, 3年前 , 25F
根本不是死在扭曲虛空, 他都是要接同一個動畫 根本沒分別
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07/09 22:59, 3年前 , 26F
伊利丹就內心的惡魔那段 我覺得少那段讓打完古爾丹後伊
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07/09 23:00, 3年前 , 27F
暗夜堡就沒差
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推
07/09 23:00, 3年前 , 28F
BZ: 玩家的聲音?? Aren't you thankful? L2P.
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07/09 23:00, 3年前 , 29F
利丹直接復活有點突兀
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推
07/09 23:01, 3年前 , 30F
魔獸劇情現在最大的問題反而不是這raid難度,
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07/09 23:01, 3年前 , 31F
是他放了超多"必須"的劇情在小說 得額外去買lol
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07/09 23:02, 3年前 , 32F
別的遊戲是小說出額外劇情給你看,wow是沒小說你看不懂
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07/09 23:02, 3年前 , 33F
3版非零式有些機制我都覺得莫名其妙
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推
07/09 23:03, 3年前 , 34F
至少最後有改，我都快忘記魔獸上一次聽玩家的話是啥時了
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07/09 23:04, 3年前 , 35F
殘暴正義號前面那個高低地板就不能他媽的明顯一點嗎
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推
07/09 23:04, 3年前 , 36F
伊甸不打零式也看不到蓋亞轉場==
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推
07/09 23:05, 3年前 , 37F
亞歷山大的絕算是彌補了這段黑歷史吧
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07/09 23:06, 3年前 , 38F
伊甸N難度才是正史阿 零式都是詩人加油添醋的
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07/09 23:06, 3年前 , 39F
3版一般及零式我覺得很像WOW的機制
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※ 編輯: lovelylion2 (1.162.96.212 臺灣), 07/09/2021 23:14:56
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07/09 23:17, 3年前 , 40F
ASMON好像也說他不是很喜歡WOW現在補劇情的手法.
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07/09 23:18, 3年前 , 41F
他說這就好像你漫畫(還是甚麼)第一回是書籍版..第二回變成
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07/09 23:18, 3年前 , 42F
機工是我玩14第一次跟到raid，裝檢超崩潰
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07/09 23:18, 3年前 , 43F
要去twitter看，第三回又給你改去FB，第四回放在Reddit.
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07/09 23:19, 3年前 , 44F
不是所有玩家都有管道/意願去弄來看
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推
07/09 23:19, 3年前 , 45F
其實就是你如果不去其他媒體補完劇情, 劇情是超級不完整的
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07/09 23:19, 3年前 , 46F
當然我知道肯定有人會說:官網都放小說給你看了你為什麼不
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07/09 23:19, 3年前 , 47F
正常來說放在其他媒體的劇情應該要是bonus才對
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07/09 23:20, 3年前 , 48F
看。
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07/09 23:21, 3年前 , 49F
yea. 番外篇、加筆小四格、這些是漫畫家給支持單行本讀者
07/09 23:21, 49F
推
07/09 23:21, 3年前 , 50F
FF也有秘話啊(?
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07/09 23:21, 3年前 , 51F
就不是有沒有的問題, 是沒看那個影不影響故事的完整度
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07/09 23:21, 3年前 , 52F
你不看秘話劇情依然是完整的,但你wow不買小說你不知道希瓦
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07/09 23:21, 3年前 , 53F
為什麼這麼腦殘 XDD
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07/09 23:22, 3年前 , 54F
的小回饋，但BZ是。嘿，我們有很酷的主線劇情放在漫畫小說
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07/09 23:22, 3年前 , 55F
你趕快花錢買來看才知道希瓦很有苦衷，是個好人..
07/09 23:22, 55F
推
07/09 23:38, 3年前 , 56F
我記得我就是被Pepsi man搞到瀕臨退坑
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07/09 23:39, 3年前 , 57F
秘話才幾頁內容，WOW是要你看一本小說補完呢
07/09 23:39, 57F
推
07/09 23:41, 3年前 , 58F
我是有聽說過如果遊戲跟小說有出入 好像以小說為準
07/09 23:41, 58F
推
07/09 23:42, 3年前 , 59F
跟wow最大不同的地方是 這種最難副本掉落的是外觀道
07/09 23:42, 59F
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07/09 23:42, 3年前 , 60F
具 這就差很多了
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推
07/09 23:56, 3年前 , 61F
外觀才是本體
07/09 23:56, 61F
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07/10 00:19, 3年前 , 62F
魔獸現在沒把網遊的部分劇情放在課金手遊上就已經佛心了
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推
07/10 00:19, 3年前 , 63F
WOW到7版都還有M團本隱藏階段有劇情(M我只打到8.0)
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07/10 00:20, 3年前 , 64F
連遊戲內都把劇情藏起來都不知道該說啥了
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07/10 00:21, 3年前 , 65F
更不用說真的想了解全部還得各種漫畫小說都得看
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07/10 00:31, 3年前 , 66F
FF14的秘話不看 劇情也不會到看不懂吧
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07/10 00:32, 3年前 , 67F
然後開荒絕巴哈才知道那個雞掰感 每把流程和站位都不同
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07/10 00:32, 3年前 , 68F
每一把的軸都不同
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推
07/10 00:38, 3年前 , 69F
但絕巴哈預設你就是拿最強裝進去打的 所以開荒時大家就可
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07/10 00:38, 3年前 , 70F
以很理解 恩...這邊是不是有甚麼我們沒找到正確解法
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推
07/10 00:43, 3年前 , 71F
其實FF 要調高難度很簡單，隨便增加一點隨機性就可以
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07/10 00:43, 3年前 , 72F
死一堆人了，像神兵的三連桶就可以搞到一堆團解散，絕
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07/10 00:43, 3年前 , 73F
本跟零式相比就是多了很多隨機性減少腦死法所以我覺得
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07/10 00:43, 3年前 , 74F
絕本真的好玩多了
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推
07/10 01:29, 3年前 , 75F
FF14秘話都是短篇小故事，就是那種番外篇的概念
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07/10 01:29, 3年前 , 76F
跟WOW那種這個人為什麼會這樣深思熟慮一念之間做出決定
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07/10 01:30, 3年前 , 77F
的重大過去事件/回憶錄，是完全不同等級的東西
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推
07/10 03:05, 3年前 , 78F
絕巴那隨機性到現在還是很嗨，我看了完全不想打XD
07/10 03:05, 78F
推
07/10 04:38, 3年前 , 79F
只用了半個大版本就大徹大悟很強了吧
07/10 04:38, 79F
推
07/10 07:00, 3年前 , 80F
當初最後一次打WOW有印象是龍母吧 還有卡爾洛斯傳奇難
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07/10 07:00, 3年前 , 81F
度也有特殊劇本
07/10 07:00, 81F
推
07/10 10:48, 3年前 , 82F
把隨機性提高就是製造難度的最好方式啊，WOW的機制很多都
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07/10 10:48, 3年前 , 83F
是這樣，當你不知道下一招會點誰這個就很麻煩了
07/10 10:48, 83F
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07/10 10:49, 3年前 , 84F
然後FF14的機制致死性又極端的高，一隨機就是直接全團秒殺
07/10 10:49, 84F
推
07/10 14:27, 3年前 , 85F
不隨機就一堆野團狂滅了，要隨機的話還是去找其他遊戲
07/10 14:27, 85F
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07/10 14:27, 3年前 , 86F
吧
07/10 14:27, 86F
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