PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [板務] 強制引流專版

看板C_Chat (希洽)作者 (OldFlame)時間3年前發表 (2021/07/09 15:41), 3年前編輯推噓17(17推 0噓 35→)
留言52則, 19人參與, 3年前最新討論串53/108 (看更多)
這兩天有幸參與這次的黃金體驗鎮魂曲來發點心得 以下沒什麼實質有效（現在應該也沒有這種東西）的建議，僅是針對現況稍作分析 1.ACG點 Vtuber要說ACG點當然是有的 雖然不是最狹義的A(anime, 刻板印象的日式動畫) 不過「那層皮」絕對是包含在廣義的A中(animation, 泛指任何會動的影像) 雖然說那層皮之內的「中之人」做了什麼事容易跟阿基師一樣滑出ACG的範圍之外 不過已經講到爛掉的金庸、聲優、各式從業人員也都有這個現象 2.真正的爭議之處 所以說Vtuber文起爭議的在於文章數量而非文章品質 平常不會有人出來罵金庸文、聲優文、三國演義文甚至日本文化文的本質原因是 他們的文章數量過低，而不是他們比Vtuber更有存在於C_Chat板的正當性 而跟許多造成洗版的熱門大作相比，Vtuber在時間的持續性上更為強勁 理由是鬼滅、巨人洗版只不過是一個作品 隨著動畫播映、電影、結局的熱度一過，文章數量自然陡降，一季動畫最多三個月 Vtuber卻是一個產業，除非未來產業狀況發生巨變導致突然沒落 否則以現況來說看不到Vtuber文的盡頭，要等到文章數量自然下降是以年為單位的 3.管制措施的窒礙難行 這一點我應該無須多講，只要一有人提出「強制分流」、「強制分類」等政策 都會立即遭到「那麼聲優文、動畫文、漫畫文是不是也要」的回擊 4.現狀的正當性？ 但要我認同Vtuber文章數量是屬於「合理正當的自然現象」嗎？ 我覺得還差最後的臨門一腳，那就是專板的使用率過低問題 舉例來說，LOL板在PTT是前十名熱門的看板 你能想像如果沒有LOL板進行適當的分流 將熱門看板第十名的LOL板流量全部灌到熱門看板第二名的C_Chat板的情況嗎？ 這大概就是Vtuber文在C_Chat造成的情況了 理想上Vtuber看板已經開板，問題應該就獲得解決了 但是Vtuber看板似乎又有許多的內部問題（不仲？），導致某部分使用者不願意使用 而要讓這部分使用者自願回流非常困難，管制措施又無法實施 最有效的外部解法就是再開一個板，不過這需要天時地利人和...... 所以目前唯一能做的就是道德勸說，別無他法了 5.個人心得：個別管制真的不合理嗎？ 最後是我個人的疑問，為什麼電競主播統神無法自帶ACG點 而針對Vtuber做出任何管制都是不合理的呢？ 以上是我最後的波紋，發完這篇後我就要脫離鎮魂曲了，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.49.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625845295.A.726.html
推
07/09 23:42, 3年前 , 1F
出征！VT粉現在要出征！
07/09 23:42, 1F
→
07/09 23:42, 3年前 , 2F
統神玩遊戲可以po 統神端火鍋不行
07/09 23:42, 2F
不對，統神的舉例問題在於：電競實況主是全西洽唯一沒辦法擦邊ACG就發文的分類 也就是現況早就已經差別待遇
→
07/09 23:42, 3年前 , 3F
所以全部專版都引流到西恰就完事了VT文馬上被稀釋掉
07/09 23:42, 3F
→
07/09 23:43, 3年前 , 4F
你講的這些還是一樣在鎮魂曲 討論到爛了
07/09 23:43, 4F
開頭就說了這篇是鎮魂曲分析啊
推
07/09 23:44, 3年前 , 5F
統神端火鍋是一個遊戲阿
07/09 23:44, 5F
→
07/09 23:45, 3年前 , 6F
漫畫不是一個產業？數量不會過多？
07/09 23:45, 6F
推
07/09 23:45, 3年前 , 7F
結論錯誤 專版論也是黃鎮的一部分 因為漫畫版的存在破滅
07/09 23:45, 7F
推
07/09 23:45, 3年前 , 8F
vt板其實是前百大板喔
07/09 23:45, 8F
→
07/09 23:46, 3年前 , 9F
漫畫還不是一樣在洗版，也一樣看不到盡頭
07/09 23:46, 9F
熱門大作都已經做好分流了(Isayama, One_Piece)，甚至有人氣不低的Suckcomic 請注意我有在4.說明我覺得現況只差臨門一腳就沒問題了 我「並沒有」因為看不到盡頭而否定VT存在於C_Chat的正當性 而是「指出」他作為爭議的來源
→
07/09 23:47, 3年前 , 10F
我希望鎮魂曲發生的時候可以直接引流到這裡 太累了
07/09 23:47, 10F
→
07/09 23:47, 3年前 , 11F
下一次的死亡又不知道會從何而來 我真的怕
07/09 23:47, 11F
推
07/09 23:52, 3年前 , 12F
你也知道是產業哦 那限制V就跟限制漫畫動畫一樣啊
07/09 23:52, 12F
同上述
推
07/09 23:53, 3年前 , 13F
說專版使用率過低 但他是PTT前百的大版了
07/09 23:53, 13F
就我所知有一派(hololive還是什麼的?)不太使用，這我沒說錯吧
推
07/09 23:54, 3年前 , 14F
1. 文章數量為何是個限制的理由?
07/09 23:54, 14F
先回答你為什麼文章數量作為限制理由能夠成立：請看今天兩串公告 這兩串禁止的文章都有適當的ACG點，可見得單是文章數量並非唯一的判準
→
07/09 23:54, 3年前 , 15F
照你邏輯是漫畫動畫等等會洗版專版人氣又不高的要走
07/09 23:54, 15F
→
07/09 23:55, 3年前 , 16F
2. 引流條件為何數量的原因會擺在正當性的前面?
07/09 23:55, 16F
你這句話有點難以理解，我姑且猜著你的意思回答一下：正當性是分程度的 舉例來說，這兩天是我第一次參加鎮魂曲，可見得我雖然偶爾碎嘴Vtuber文 但平常也就視而不見的程度，要我說的話我覺得Vtuber文目前的正當性可能也有個80% 民粹一點說如果大家全部都很滿意現況那現在正當性就是100% 也不會每天鎮魂曲了，沒有什麼誰在前、誰在後的問題
→
07/09 23:56, 3年前 , 17F
文章數量不能是限制理由就不會有熔斷機制了阿
07/09 23:56, 17F
推
07/09 23:57, 3年前 , 18F
a我有發過短暫性強制引流 不是永久趕人 似乎沒有先例
07/09 23:57, 18F
→
07/09 23:58, 3年前 , 19F
是啊，文章爆量的機制本版已經有了，那就更不會是問題
07/09 23:58, 19F
→
07/09 23:58, 3年前 , 20F
想了想現在一定會拿出漫畫板之類的反駁就不想去BM提案
07/09 23:58, 20F
推
07/09 23:58, 3年前 , 21F
實際上就是 VT一直都不到爆量 爆量過的也都有融斷
07/09 23:58, 21F
→
07/09 23:58, 3年前 , 22F
今天已經有...嗯..V粉測試過本版的機制了，還有問題嗎
07/09 23:58, 22F
→
07/09 23:59, 3年前 , 23F
所以為什麼不能留在這邊?
07/09 23:59, 23F
沒有不能，應該說不一定不能，要看大家的意見和最後板規決定啊
→
07/09 23:59, 3年前 , 24F
窩不知道
07/09 23:59, 24F
所以我才說這篇是「現況分析」，我個人覺得最務實的提議是「道德勸說」啊XD
推
07/10 00:03, 3年前 , 25F
內文不是也說到專板使用率 如果開先例進行試驗讓專板
07/10 00:03, 25F
→
07/10 00:04, 3年前 , 26F
活絡起來 真的能多到爆回西洽堵住一些聲音有何不好?
07/10 00:04, 26F
回到PTT本質是人治而非法治，板規不是法律，所以其實要怎麼訂就可以怎麼訂 這也是網路論壇比政府彈性一些的地方，一些試驗性的舉措我不認為有什麼爭議存在 不過因為是人聚在一起的地方，所以大家一定會有意見，就請肉食者謀之
→
07/10 00:04, 3年前 , 27F
我不確定有沒有誤解你的意思，我是覺得他符合ACG就能
07/10 00:04, 27F
→
07/10 00:06, 3年前 , 28F
以後出現類似案例因為有此先例也能提案
07/10 00:06, 28F
→
07/10 00:06, 3年前 , 29F
夠在這邊發，但是比起ACG點的程度，為什麼文章數問題
07/10 00:06, 29F
→
07/10 00:06, 3年前 , 30F
反而讓他比更沒ACG點的話題需要引流?
07/10 00:06, 30F
首先第一步想從上面提到的熔斷機制回你，當然你又有進行了反駁，但我認為 沒有所謂完善的制度，當大家不滿足於這種短期大量洗文的熔斷機制的時候 依照PTT的彈性本質（如上一段）本來就可以提出新方案
推
07/10 00:08, 3年前 , 31F
那我問你啦 分到什麼時候能停啊 今天這個多分出去 第二
07/10 00:08, 31F
→
07/10 00:08, 3年前 , 32F
名的是不是過一陣子又要討論？
07/10 00:08, 32F
大家想停就停，Vtuber文是這種情況有史以來呼聲最高的一次，應該能算是特例才對
→
07/10 00:09, 3年前 , 33F
前提是為什麼熱門話題就要去專板 這邊又不是只能討論冷門話
07/10 00:09, 33F
→
07/10 00:09, 3年前 , 34F
題
07/10 00:09, 34F
不是「就要」，而是專板熱絡目前是對大家都好的方案，而且我文章內沒有提出任何 要求強制引流的提議喔，你們要不要確定一下自己到底在反駁什麼
→
07/10 00:13, 3年前 , 35F
只能說啦，這就像慢性病，沒很嚴重，就一點點痛卡在那
07/10 00:13, 35F
→
07/10 00:13, 3年前 , 36F
邊痛一整年，一天十幾趴，說多不多，說少不少
07/10 00:13, 36F
→
07/10 00:13, 3年前 , 37F
如果是維持現狀 只是道德勸說 那就OK吧
07/10 00:13, 37F
道德勸說是我覺得除了VT文版眾再自願性的另行開版(我知道失敗過了)之外 最兼顧各方的方案，當然因為是兼顧各方所以我自己也沒有很滿意 這也是文章末段提出疑問的緣故，因為我認為個別管制也是有正當性的(有統神先例) ----當然，這是說服不了你的，所以沒能兼顧各方
推
07/10 00:17, 3年前 , 38F
應該說強制引流這東西沒先例就是西洽討論度高的主題會
07/10 00:17, 38F
我倒是有想到一個最小侵害方案：強制分類但沒有任何罰則 PTT的板主是有辦法直接修改文章標題幫忙加分類的 這樣就真的沒有任何實質損失，但是如果對於裡子面子都要的人來說就沒用
推
07/10 00:18, 3年前 , 39F
道德勸說就在自律開的專串下面叫人家滾嗎 lol
07/10 00:18, 39F
我是沒這樣做過啦，不過道德勸說本來就是屁話，警察也整天道德勸說我們都知道沒用
→
07/10 00:18, 3年前 , 40F
連署開專板帶走不少文章人流 之後冷掉沒落那是之後的
07/10 00:18, 40F
很中肯的見解
→
07/10 00:20, 3年前 , 41F
事情 然後你跟我講幹嘛 你a我根本沒去專串推那種文
07/10 00:20, 41F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.49.51 臺灣), 07/10/2021 00:21:40
推
07/10 00:28, 3年前 , 42F
現在重點就是沒有交集點啊
07/10 00:28, 42F
推
07/10 00:28, 3年前 , 43F
推這篇 但是不只有道德勸說能用
07/10 00:28, 43F
→
07/10 00:29, 3年前 , 44F
還有下一位哲也
07/10 00:29, 44F
推
07/10 00:31, 3年前 , 45F
一部份VT使用者覺得我每天就窩兩個集中串也要被趕走到
07/10 00:31, 45F
→
07/10 00:31, 3年前 , 46F
底幹三小；一部份VT使用者覺得我偶爾發個文也要被趕走；
07/10 00:31, 46F
→
07/10 00:31, 3年前 , 47F
一部份使用者覺得每天看到的VT文太多；廢文仔繼續挑釁洗
07/10 00:31, 47F
→
07/10 00:31, 3年前 , 48F
文章，偏偏那些「偶爾發個文」的部分又因為VT底下分支
07/10 00:31, 48F
→
07/10 00:31, 3年前 , 49F
太多，很容易出現每個類型一篇但一大堆類型的情況
07/10 00:31, 49F
→
07/10 00:32, 3年前 , 50F
然後所有人都是一把抓直接打死，當然就變成沒有交集的
07/10 00:32, 50F
→
07/10 00:32, 3年前 , 51F
情況
07/10 00:32, 51F
推
07/10 10:16, 3年前 , 52F
統神根本沒參加過職業賽事 可以稱為電競主播嗎==？
07/10 10:16, 52F
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Fw: [板務] 強制引流專版
redDest
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sos976431
3年前, 2021/07/09 11:29
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EricTCartman
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ping1777
3年前, 2021/07/09 11:38
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Re: [板務] 強制引流專版
fraternity
3年前, 2021/07/09 11:40
9
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Re: [板務] 強制引流專版
badken
3年前, 2021/07/09 11:42
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Re: [板務] 強制引流專版
pickchu22001
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