Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (QQ)時間4年前 (2021/07/11 15:32), 4年前編輯推噓12(12018)
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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言: : 木下藤吉郎 : aka 木下秀吉 aka 羽柴秀吉 即豐臣秀吉 就猴子辣 : 綜看漫畫《戰國權兵衛》跟《戰國天正記》 : 雖然猴子打仗時,多為司令官 發布主要命令 : 可是 : 打熊野眾靠的是先鋒隊苦撐 加上小黑的奸計 : 打二次播磨攻略,對吉川元春完全沒辦法,向老太爺求救.. : 打的好的戰,都偏向籠城或經濟戰, : 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢? 嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長 絕對沒有不能打的 因為真的不行 早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的) 不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快 靠的主要卻不是打仗 而是別的東西 真的要扛正面 武田家上杉家的戰績都比織田家好很多 因為現實來看 信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突 幾乎沒有什麼接戰的戰績 因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面 原因可想而知 織田家之所以能夠在中期開始快速平推 靠的就是用體制快速吸收跟消化領地 織田家除了在美濃攻略花了八年以外 往京都那邊的擴張 幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地 這在其他戰國大名下根本是無法想像的 這有賴於整個織田家的權威: 在信長統一尾張跟桶狹間之戰後 信長權威定於一尊 再加上信長本身就人才 也拿出一套能在戰國有效擴張的方式: 靠重賞招降納叛 讓家臣競爭 同時竭力消滅不受控的地方勢力 商業勢力統一等等 在別的大名家 打贏一場仗佔領一塊領地 後續更多是地方的叛服無常 導致徒勞無功 但這種事情 在織田家幾乎不會發生 他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多 導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力 當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍 在後期顯得有點尾大不掉 各個有力家臣領地都大到靠北 信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆 有力大臣叛變威脅也高 這種靠信長權威式領導下場 就是信長/信忠倒了就直接分裂 到了秀吉時代 其實更辛苦 : 沒有信長的威望 也沒有好的出身跟家底 所以統一的方式 得靠比信長時期更優厚的封賞 吸收降伏勢力打擊不服者 使得秀吉末期 其實底下大名勢力以江戶時代來看 都是大得過分了 加上自己生的少又搞出秀次事件 死後幼主即位 只要底下幾個大勢力分出勝負 整合起來的新勢力大小 就很容易能將原豐臣家踩在腳底下 德川最後能上位 其實這隱憂早在秀吉時期就埋下了 其實看織豐德體系就知道 他們最當天下人 主要方式還真不是靠打仗 而是靠吸收領地跟消化的方式 跟過去傳統大名有不小落差 這才是他們勝出的原因 別人是越打越窮領地矛盾越來越大 他們才是真的越滾越大 最後靠重量就能壓死你 有道是戰爭是政治的延伸 沒把握這精隨的 都是沒資格成為天下人的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625988740.A.158.html ※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 07/11/2021 15:33:10

07/11 15:34, 4年前 , 1F
信長還在擴張期 不太可能在那時候就處理掉能打的軍團長
07/11 15:34, 1F

07/11 15:34, 4年前 , 2F
佐久間: 看我撤退 看我撤退啊!
07/11 15:34, 2F

07/11 15:36, 4年前 , 3F
信長在其他大名還在執著於石的時候 他已經在用錢經
07/11 15:36, 3F

07/11 15:36, 4年前 , 4F
營領地了
07/11 15:36, 4F

07/11 15:39, 4年前 , 5F
專挑能贏的打 而且不管關東三雄或毛利都離近畿太遠
07/11 15:39, 5F

07/11 15:41, 4年前 , 6F
秀吉還可惜的是他沒血統地位 從0開始經營 要培養忠誠太難
07/11 15:41, 6F

07/11 15:45, 4年前 , 7F
原本有點機會 秀次算有實績可以對抗德川
07/11 15:45, 7F

07/11 15:45, 4年前 , 8F
戰國現在最新進度的秀次事件對豐臣政權的傷害太大
07/11 15:45, 8F

07/11 15:45, 4年前 , 9F
換一個沒打過仗的小鬼 死好==
07/11 15:45, 9F

07/11 15:46, 4年前 , 10F
秀吉剩餘的壽命又不夠把秀次這個大洞補起來
07/11 15:46, 10F

07/11 15:53, 4年前 , 11F
秀次就秀吉老番癲事件之一,斬太多關連人士了
07/11 15:53, 11F

07/11 15:53, 4年前 , 12F
秀次的實績? 小牧長久手被德川碾爆 還賠上森長可和池田恆興
07/11 15:53, 12F

07/11 15:53, 4年前 , 13F
的實績嗎?
07/11 15:53, 13F

07/11 16:08, 4年前 , 14F
什麼實績 打紀州跟關東撿了幾個軍功 當兩年關白國內沒
07/11 16:08, 14F

07/11 16:09, 4年前 , 15F
出過包 懂了沒
07/11 16:09, 15F

07/11 16:10, 4年前 , 16F
以你的邏輯 挑小牧長久手表示是個廢物
07/11 16:10, 16F

07/11 16:10, 4年前 , 17F
那秀吉肯定也是個廢物了
07/11 16:10, 17F

07/11 16:11, 4年前 , 18F
不如提一個小牧長久手以外的敗戰 你的邏輯他是軍神吧
07/11 16:11, 18F

07/11 17:55, 4年前 , 19F
佐久間在信長的軍團裡已經不算能打的了呀XDD
07/11 17:55, 19F

07/11 18:29, 4年前 , 20F
我覺得還是人性啦,猴子以一介貧民爬到了天下人的位階
07/11 18:29, 20F

07/11 18:30, 4年前 , 21F
那些貴族們我真不相信私心會真正服從秀吉的會有幾位...
07/11 18:30, 21F

07/11 19:44, 4年前 , 22F
後期豐臣家都強成這樣直接碾過去了 還真的以為秀次有什麼實
07/11 19:44, 22F

07/11 19:44, 4年前 , 23F
績咧
07/11 19:44, 23F

07/11 19:45, 4年前 , 24F
被德川直接碾爆 還賠上池田和森 說有實績對抗德川XDDD
07/11 19:45, 24F

07/11 20:27, 4年前 , 25F
阿不是說沒必勝的 笑死
07/11 20:27, 25F

07/11 20:28, 4年前 , 26F
怎麼還有輾過去的 邏輯錯亂==?
07/11 20:28, 26F

07/11 20:29, 4年前 , 27F
想半天想到邏輯有斷層 也是一種才華
07/11 20:29, 27F

07/11 23:49, 4年前 , 28F
還扯什麼被德川碾爆的有實績能對抗德川 是想被碾爆第二次嗎
07/11 23:49, 28F

07/11 23:49, 4年前 , 29F
XDDD
07/11 23:49, 29F

07/11 23:55, 4年前 , 30F
不用再扯別的了啦 講出來秀次有哪些可以對抗德川的實績啊
07/11 23:55, 30F
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