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Re: [政確] 藤本樹短篇辱精 集英社宣布修正內容已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (火鍋的白菜是我老婆)時間4年前 (2021/08/04 10:34), 4年前編輯推噓22(24推 2噓 48→)
留言74則, 21人參與, 4年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言： : 哭阿 我剛剛打了一堆字結果不小心刪掉了 : 大家好我是前帝大哲駐版尼 特! : 早上玩Travian沒發到真攻被爆噴一頓 : 剛剛還不小心刪到自己文章 : 來稍微介紹一下哪邊改了 : 不然大家都在狂噴猛噴 卻不知道改了啥 不是很怪嗎 : 首先在美術大學事件的報紙左邊那格 : 從【聽到了大學內裝飾的繪畫在辱罵自己】 : 改成了【犯人供稱「(殺)誰都好」】 : 接下來是另一條世界線 : 犯人出場時的介紹從【犯人稱當時自己有被害妄想 聽到了辱罵自己的聲音】 : 變成了【犯人供稱他想殺死他第一眼見到的人】 : 至於犯人對受害者的咆哮， : 也從原本質問是否看不起他/吵死了直到最後的【本來就是抄我的吧!/果然就是你吧!】 : 改成了從問有沒有想過今天會死，最後大喊著 : 【畫畫到底有甚麼用？對社會沒貢獻的人還不去死一死!】(這個是我流翻譯) : 這些大概就是改動的部分了 : 說實話，如果是第一次看Look back， : 就是看到修正版本的人，會感到突兀嗎？ 我認為不會。 : 但是兩者的概念完全沒差嗎？ 我並不這麼覺得。 : 身為哲仔 我來說一下我認為這次的修正對於作品的影響是甚麼： : (文院祖傳寶刀 文本分析(誤) : 我認為原本在修正前， : 整體的敘述比較偏向【一個悲劇】。 : 藤本用接近平鋪直敘的方式，帶過整個事件。 : 說實話犯人到底有沒有精神官能症？ : 他到底是被作品煩到殺人？抑或是認為自己的作品被抄襲了才殺人？ : 我們並不知道。 : 我們只有看到他自己的供稱，以及揮下武器時流淚的犯人。 : 但是在修正版，整個調性改變了。 : 首先原本刻意平鋪直敘的手法，或許因為【殺人】這個字眼的反覆出現， : 讓原本沉悶的氣氛不受控制的狂暴了起來。 : 而犯人從原本被必然性推動著的壓迫感， : 變成了自認成為了社會代表的自大偏執狂。 : 原本作者一直想要營造的氣氛失敗了， : 這使得犯人流著淚揮下武器的那一格變成了笑話。 : 因為揮下武器的他，在那個當下就是社會。 : 整體而言，這次的改動我認為沒有很好， : 不過你要說藤本縮了嗎？ : 我也覺得還好。 : 他端上來的修正版明明比起舊的悲劇調性， : 更加尖銳，變成了對不友善社會的控訴。 : (千萬不要GOOGLE尖銳 還有法國男籃選手Fournier) : 不過我認為在改動了整個美術館事件的調性下， : 可能會需要改一些除了台詞外的東西， : 沿用之前的圖，反而使這個事件卡在兩種調性之間，十分可惜。 : 然後還是請大家別太歧視精神官能症拉。 : 或許統計有些數據會讓我們對他們感到恐懼， : 但也請大家別忘記，男性的刑事犯罪率也是女性的大約三到四倍(因國家而異)。 : 如果聽到你身邊的朋友有精神官能症的話，不大需要躲得遠遠的， : 就隨便跟他瞎聊吧 友善環境++ : 穴穴大家 晚了一天但推這篇的分析。 也聊一下我的心得，我是屬於超不爽作品無法保持原貌的那群。 首先，為什麼原版中犯人會被描繪成這樣？ 其具體化的形象在本作到底有沒有必要？ 蠻多人都察覺這與弔念京阿尼有關，然而還有一點， LOOK BACK自身是在講創作者的故事，犯人與其原典青葉， 在作為兇手之前同時也是創作者，聽到「繪畫傳來了罵我的聲音」， 不少也在畫圖的網友說自己也會，只是不是物理上的幻聽， 就只是如同藤野第一次看到京本的畫時，彷彿被罵了你真菜一樣。 創作者看到他人更好的作品時，可以萌生欣賞憧憬， 也可能不甘與妒恨，然而妒恨也不全然是壞事， 有如同藤野選擇更努力提升自我，但也有人努力得不到回報後， 扭曲為更偏執的情感走上了破壞的末路。 所以我更喜歡原版，縱使修改後依然可以傳達創作者自我詰問、繼續向前的訊息， 但這作品顯然連犯人都是精心構思的一部分， 為了政確當被改成無差別殺人後這相互呼應的巧思就沒了。 然後，修改過的版本，就真的「政確」了嗎？ 不少讀者都指出，確實是把讓人對號入座統失的幻聽部分拿掉了， 但新版的犯人描寫卻會聯想到「無敵之人」，也就是社會邊緣，一無所有的族群。 精神病患不行，社會邊緣人就可以嗎？不少人去質問當初發難的精神科醫生， 因為後者事後不痛不癢的說了句作為一介讀者很感謝修改。 當這部作品的調性侷限犯人必須是人類時，就註定了不管怎改都可以對號入座， 不存在「沒有人受傷害」的正解。 且光是修改這件事本身，就會讓喜歡原版的讀者受傷， 讓許多還在努力路上的創作者沮喪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.104.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628044456.A.B68.html
推
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對 就是這個
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改完之後根本模糊化污名更多人而已
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※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 10:37:10
推
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因為某族群會鬧聲量又大 而改版後影射的邊緣人族群不
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會鬧
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阿官能症就法官認證的精神異常導致會殺人 哪裡污名
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推
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「精神病患不行，社會邊緣人就可以嗎？」嗯...有道理...
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都能因為精神異常殺人不用負擔法律責任了 指出這個
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現象還要叫污名化 那也是不知道該說什麼
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照同個邏輯 邊緣人 心情查的人現在都一起被污名了
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推
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上面搞錯了，某族群聲量其實並不大，但這麼一鬧只會
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讓人加深他們是不是真的惹不得的刻板印象而已，即便
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看上去爭取到了修改，但實際上卻與原本的目的背道而
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馳，反而更糟
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推
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那也是他們活該自找的不是嗎？現在所有人都看到這部作
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品被這樣修改了
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個人是覺得沒必要針對全部精神病患者，且一開始出來自稱統合失調者本人的 後來被挖出來就是幾年前在推上造謠煽動輿論的慣犯 連他是不是真的統合失調患者都存疑 https://togetter.com/li/1748202 還有另篇反擊精神醫師的，作者也說自己是精神病患 但他主張為了反刻板印象去進行的糾正與排除，長久下來只會創造出新的刻板印象 ※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 10:47:35
推
08/04 10:42, 4年前 , 16F
是活該沒錯 這本來就是一步錯棋
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推
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可憐 有韻味的作品被汙衊到自我閹割
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推
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本來是 「但他也精神官能症 這是沒辦法的悲劇」
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推
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集英社一點擔當都沒
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阿現在一鬧就讓人覺得 你有理智鬧憑什麼不用判刑
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推
08/04 10:52, 4年前 , 21F
跑去看那位精神科醫生的推特，還真的只有說很感謝修改
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卻沒有回應質疑，感覺對言論滿不負責任的......
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那醫生就，開砲的時候是專家，事後又變回一介讀者了？
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日本炎上系的嘴砲人本來就不少了
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他自己文中還說會點名LookBack是因為這是篇傑作有影響力
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我是覺得根本不用理這些人...
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卻無視自己作為專家也同樣有影響力，那個"作為一介讀者"
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推
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其實這類作品從沙林毒氣事件後就多到不行(甚至有作家本
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身的創作主題就是這個的 像伊坂幸太郎) 所以出版社和藤
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本會改還滿意外的
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實在有夠假掰，文中還說黃金神威在政確上很OK! 讓不少人
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08/04 10:57, 4年前 , 32F
黑人問號
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推
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不過認真的說 這件事要拿類似的事情來比較比較正確 拿台
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灣人的角度來看本身就怪怪的
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推
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感覺燒的應該不是真正因歧視而困擾的那群人
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而且這樣讓作品修改反而給人留下更不好的印象
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雖然不少洽眾會強調對患者會產生不好的印象 不過我覺得
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他們應該不缺這點不好的印象啦......
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推
08/04 11:05, 4年前 , 39F
因為社會邊緣人沒話語權，但精神病有話語權
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也有醫生跟其他讀者有出聲阿 不用只強調患者
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對我來說改這個根本沒意義 改了我媽的重度思覺失調會好嗎
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擔心偏見應該用其他方式去說明而不是把作品修正
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未來會變更光明嗎 這世界就不再有歧視 不再有刻板印象嗎
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這會讓雙方更容易對立
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不會 那改屁
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辱精神病不可以，但可以辱邊緣人
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某些人就是要比其他人更平等
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對我來說有身心疾病控制 改變自己 但現在很多人說自己有身心
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*對我來說有身心疾病 重要的是治療 控制 改變自己
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但現在很多人說自己有身心疾病 是為了要控制 改變別人
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你不可以歧視我 不可以對我有刻板印象 不可以排擠我
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幻聽沒有分物理不物理吧? 看起來是來自畫的顯性幻聽
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推
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罵歸罵，但藤本還是改了，讀者也只能吞...
08/04 11:26, 53F
推
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沒辦法 你要保護多數患者只能容忍一下少數雞掰人
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結果上我不覺得患者有受惠 只有把這種訴求活動當鬥爭勝
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負的族群會覺得贏了 其他誰笑得出來
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也有患者說平常就是靠這些二次元創作作為活下去的動力
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08/04 11:36, 4年前 , 58F
也不覺得被作品冒犯 有人擅自代表自己破壞僅有的樂趣
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08/04 11:37, 4年前 , 59F
只是讓他覺得更痛苦而已
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推
08/04 12:14, 4年前 , 60F
大家都記住是為什麼而改了這不是另一種歧視嗎
08/04 12:14, 60F
推
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這種蹭聲量的就幫倒忙的偽善者而已
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噓
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作者自己改的還意見一堆，難道你也想干預作者的創作？
08/04 12:28, 62F
噓
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最討厭這種滿口創作自由，結果看到作者動向不如己意就
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→
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馬上變臉GGYY一大堆的自助餐
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原版跟收到外界反饋後的修改版有根本上意義的不同，別偷換概念 ※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 12:49:48
推
08/04 12:55, 4年前 , 65F
QQ
08/04 12:55, 65F
推
08/04 12:59, 4年前 , 66F
推原版的概念比較完整 但要理解這完整性也有一定門檻
08/04 12:59, 66F
推
08/04 13:56, 4年前 , 67F
就是有人有意見才會改~笑死~
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08/04 13:56, 4年前 , 68F
最討厭這種滿口創作自由，結果看到作者作品不如己意
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08/04 13:56, 4年前 , 69F
馬上變臉GGYY一大堆的自助餐
08/04 13:56, 69F
→
08/04 13:58, 4年前 , 70F
比較喜歡原版
08/04 13:58, 70F
推
08/04 14:22, 4年前 , 71F
左派自助餐
08/04 14:22, 71F
推
08/04 16:39, 4年前 , 72F
不喜歡改動後的樣子就自助餐喔 WTF
08/04 16:39, 72F
推
08/04 17:02, 4年前 , 73F
同意s大。根本不會有人因為讀了原版而變得去歧視，改動
08/04 17:02, 73F
→
08/04 17:02, 4年前 , 74F
也幫不到人。基本上就是指爽了像那醫生的一小群人。
08/04 17:02, 74F
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