PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？

看板C_Chat (希洽)作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2021/08/06 07:46), 編輯推噓36(36推 0噓 85→)
留言121則, 36人參與, 2年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言： : 如題 : 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備 : https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋 : 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低 : https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩 : 整體就要用五倍的重量來做 : 我想問一下 : 這是真的嗎 : 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已 弩的確是使用比較簡單沒錯， 但是要說威力比弓還低就是錯的。 可以看這影片↓ https://youtu.be/ghoVmc12vEs
https://i.imgur.com/co2yiv6.jpg
這是150磅現代弩和960磅中世紀複製品的比較。 雖然960磅的鋼弩在速度和動能(energy)都比較低， 但是憑藉較重的箭頭能獲得較高的動量(momentum) 但是問題沒那麼簡單！ 遠程武器不只是只看動量而已， 射程、射速和精準度也是評估性能要點。 鋼弩雖然動能大，但是射程短、精準度差、一分鐘頂多射出一發， 這也是它的致命缺點... 但是弩最大的優點就是不需要複雜的訓練和鍛鍊體力， 畢竟能像英國那樣能培育大量長弓兵的國家可說是沒有 (這也牽扯到英國獨特的政治環境) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.111.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628207173.A.9C2.html
推
08/06 07:49, 2年前 , 1F
其實初期的火器也是類似情況，準度差，但訓練成本低，大
08/06 07:49, 1F
→
08/06 07:49, 2年前 , 2F
規模裝備在士兵上還是比較有優勢
08/06 07:49, 2F
→
08/06 07:55, 2年前 , 3F
一人一把對陣時先齊射一波就贏一半了
08/06 07:55, 3F
→
08/06 07:56, 2年前 , 4F
弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住
08/06 07:56, 4F
→
08/06 08:03, 2年前 , 5F
就目前市面上最快能達到500fps的十字弓來說 請問手拉
08/06 08:03, 5F
→
08/06 08:03, 2年前 , 6F
弓有幾個能達到這樣的水準
08/06 08:03, 6F
推
08/06 08:04, 2年前 , 7F
弩最大的缺點是很貴，製作時間長，工藝要求高
08/06 08:04, 7F
→
08/06 08:04, 2年前 , 8F
答案是沒有，再者使用難度就有差異了，方便/穩定都是
08/06 08:04, 8F
→
08/06 08:05, 2年前 , 9F
十字弓比手拉弓更好上手
08/06 08:05, 9F
推
08/06 08:06, 2年前 , 10F
中世紀的騎士穿鎧甲不怕弓箭雨，但弩能輕易射穿
08/06 08:06, 10F
推
08/06 08:06, 2年前 , 11F
風之力VS渣炮
08/06 08:06, 11F
→
08/06 08:06, 2年前 , 12F
弩的出現也多少讓騎士開始式微
08/06 08:06, 12F
→
08/06 08:07, 2年前 , 13F
騎士要花長時間訓練，但弩手可能幾天就能上陣
08/06 08:07, 13F
推
08/06 08:08, 2年前 , 14F
貴要從兩方面來看 以軍隊來講集體經濟下弩不一定比養合格
08/06 08:08, 14F
推
08/06 08:08, 2年前 , 15F
十字弓比起手拉弓就是磅數更高射速更快 很簡單的道理
08/06 08:08, 15F
→
08/06 08:08, 2年前 , 16F
弓手貴多少 但是威力天差地遠 以幾個人的冒險者來講 帶弩
08/06 08:08, 16F
→
08/06 08:09, 2年前 , 17F
真的是比較不好 第一弩精細度較高 較難保養 第二沒有多少
08/06 08:09, 17F
→
08/06 08:10, 2年前 , 18F
人可以掩護你的空窗期 但以作品裡那段說法根本顆顆
08/06 08:10, 18F
→
08/06 08:17, 2年前 , 19F
重點還是連發速度問題
08/06 08:17, 19F
→
08/06 08:18, 2年前 , 20F
當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊
08/06 08:18, 20F
→
08/06 08:18, 2年前 , 21F
英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺
08/06 08:18, 21F
推
08/06 08:18, 2年前 , 22F
考慮維修保養，冒險者帶弓比較好，維修弩要材料技術比較
08/06 08:18, 22F
→
08/06 08:18, 2年前 , 23F
高
08/06 08:18, 23F
推
08/06 08:19, 2年前 , 24F
你拿世紀帝國2的弩砲來比就知道了阿...
08/06 08:19, 24F
→
08/06 08:20, 2年前 , 25F
你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到
08/06 08:20, 25F
→
08/06 08:20, 2年前 , 26F
會吹弩的 歷史真的要重修
08/06 08:20, 26F
→
08/06 08:20, 2年前 , 27F
攻城武器就看的出來他客製化能力，按照需求作出不同變化了
08/06 08:20, 27F
→
08/06 08:22, 2年前 , 28F
教宗呼籲禁弩是西元1139年
08/06 08:22, 28F
→
08/06 08:22, 2年前 , 29F
克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧
08/06 08:22, 29F
→
08/06 08:23, 2年前 , 30F
要往破壞力客製弓一定是比不上
08/06 08:23, 30F
推
08/06 08:25, 2年前 , 31F
用重甲反對弩就很怪...好像弓一定能破重甲
08/06 08:25, 31F
→
08/06 08:27, 2年前 , 32F
冒險者的弩，如果只要破壞力也可以比弓大，但是可能戰鬥中
08/06 08:27, 32F
→
08/06 08:27, 2年前 , 33F
很難裝填，當壓箱寶武器就好
08/06 08:27, 33F
推
08/06 08:30, 2年前 , 34F
弩可以用機械結構儲存動能 弓不行啊 有一些弩炮之類的更
08/06 08:30, 34F
→
08/06 08:30, 2年前 , 35F
明顯 弓絕對不可能拉成那樣
08/06 08:30, 35F
→
08/06 08:32, 2年前 , 36F
甚至連發輕弩直接犧牲威力，近距離只能擦破皮，上面塗毒
08/06 08:32, 36F
推
08/06 08:32, 2年前 , 37F
中世紀的鎧甲差不多是鐵罐頭那種厚度 長弓應該是可以穿透
08/06 08:32, 37F
→
08/06 08:37, 2年前 , 38F
弓的上限是因為現實不可能有同等又足夠強材料能製作超
08/06 08:37, 38F
→
08/06 08:38, 2年前 , 39F
大弓，而且假設有也只有浩克拉的動。
08/06 08:38, 39F
還有 42 則推文
推
08/06 10:15, 2年前 , 82F
其實 要強化張力 以後續技術來看也不需要一昧加大弓的
08/06 10:15, 82F
→
08/06 10:15, 2年前 , 83F
大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈
08/06 10:15, 83F
→
08/06 10:15, 2年前 , 84F
力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦
08/06 10:15, 84F
推
08/06 10:31, 2年前 , 85F
弩主要是讓平民也能練一下變成民兵守城，奇幻世界的人
08/06 10:31, 85F
→
08/06 10:31, 2年前 , 86F
筋力比現實強太多，冒險者用弓比較強沒問題
08/06 10:31, 86F
→
08/06 10:31, 2年前 , 87F
當年的火槍也是這樣，才會搞拿三把槍開完再開衝啊
08/06 10:31, 87F
推
08/06 10:44, 2年前 , 88F
這其實一直有問題 奇幻世界生物力量比較大 卻可以撐住不
08/06 10:44, 88F
→
08/06 10:45, 2年前 , 89F
被拉斷的弓弦換弩就會輸? 這一點都不合理
08/06 10:45, 89F
推
08/06 11:18, 2年前 , 90F
就量產問題，造十萬把弓跟十萬把弩哪個比較快，不同
08/06 11:18, 90F
→
08/06 11:18, 2年前 , 91F
情況有不同需求
08/06 11:18, 91F
→
08/06 11:20, 2年前 , 92F
另外中古世紀的弓弩耐用率很低
08/06 11:20, 92F
推
08/06 11:21, 2年前 , 93F
他想表達的事情應該是 弩不夠秀 強都強在武器上 真的有超能
08/06 11:21, 93F
→
08/06 11:21, 2年前 , 94F
力的人請用弓
08/06 11:21, 94F
→
08/06 11:25, 2年前 , 95F
英國長弓兵不就鎮壓過法國裝甲騎兵？
08/06 11:25, 95F
推
08/06 11:49, 2年前 , 96F
比較基準要明確 弓弩在整個戰爭史上的差異就是生產成本 因
08/06 11:49, 96F
→
08/06 11:49, 2年前 , 97F
為戰爭其實多數不是比拚戰力 而是比資源調度
08/06 11:49, 97F
→
08/06 11:50, 2年前 , 98F
這點來說弓弩的黃金交叉就是在工藝技術的成熟程度
08/06 11:50, 98F
推
08/06 11:53, 2年前 , 99F
至於兩種武器本身的優劣 則是吃操作者的能力 越優秀的操作
08/06 11:53, 99F
→
08/06 11:53, 2年前 , 100F
者越是弓>弩
08/06 11:53, 100F
→
08/06 15:09, 2年前 , 101F
不只是工藝技術還有社會制度, 英國長弓兵就靠社會制度
08/06 15:09, 101F
→
08/06 15:10, 2年前 , 102F
能量產優秀弓手, 實戰表現一點都不比義大利免洗弩手差
08/06 15:10, 102F
推
08/06 15:27, 2年前 , 103F
便宜的是短弓 做一把英國長弓要耗時四年
08/06 15:27, 103F
→
08/06 15:29, 2年前 , 104F
宋朝兵工廠年產弩千萬
08/06 15:29, 104F
推
08/06 16:36, 2年前 , 105F
阿金谷的長弓兵是靠木樁陣和獵刀去俘虜法國騎士的，長弓
08/06 16:36, 105F
→
08/06 16:36, 2年前 , 106F
只能起到輔助的效果。當然能贏最大的原因是法國人自己
08/06 16:36, 106F
→
08/06 16:36, 2年前 , 107F
犯蠢。
08/06 16:36, 107F
推
08/06 19:41, 2年前 , 108F
感覺弓箭被看扁了,古代弓箭手可是精銳戰士,訓練好幾年
08/06 19:41, 108F
→
08/06 19:42, 2年前 , 109F
才能成為合格的弓箭手,要射得又快又痛是做得到的,弩是
08/06 19:42, 109F
→
08/06 19:43, 2年前 , 110F
為了簡化士兵訓練使用的武器,操作簡單門檻低,後期那種
08/06 19:43, 110F
→
08/06 19:44, 2年前 , 111F
為了超強威力設計出來的神臂弓(其實是雙手重弩)就另當
08/06 19:44, 111F
→
08/06 19:44, 2年前 , 112F
別論了
08/06 19:44, 112F
推
08/06 19:54, 2年前 , 113F
所以為什麼要在奇幻設定中拿古代來談呢?
08/06 19:54, 113F
→
08/06 19:54, 2年前 , 114F
找個會魔法的精靈弓箭手，弩有哪一點贏弓的來說說看
08/06 19:54, 114F
→
08/07 12:37, 2年前 , 115F
弓箭就跟重騎兵一樣,被科技淘汰了
08/07 12:37, 115F
→
08/07 12:38, 2年前 , 116F
在精銳，比的上農民拿火槍嗎
08/07 12:38, 116F
推
08/07 15:30, 2年前 , 117F
弩的貫穿力屌打弓箭，要射穿著重甲的士兵也是有機會
08/07 15:30, 117F
推
08/07 20:02, 2年前 , 118F
重甲太貴,數量累積不起來,弓箭飽和攻擊把輔兵清光,剩下就是
08/07 20:02, 118F
→
08/07 20:03, 2年前 , 119F
重甲就是欺負慢速烏龜的時間了
08/07 20:03, 119F
→
08/07 20:07, 2年前 , 120F
是說弓箭其實也不便宜就是,但是比起重騎兵,真的便宜太多了
08/07 20:07, 120F
→
08/07 20:08, 2年前 , 121F
打錯字了*
08/07 20:08, 121F
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1X37X5d2 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1X37X5d2 (C_Chat)