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Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？

看板C_Chat (希洽)作者 (Maplise)時間2年前 (2021/08/06 18:13), 2年前編輯推噓43(43推 0噓 58→)
留言101則, 33人參與, 2年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言： : 如題 : 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備 : https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋 : 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低 : https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩 : 整體就要用五倍的重量來做 : 我想問一下 : 這是真的嗎 : 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已 這問題沒有答案 要看材料學的先進程度才能解答 古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊 如果那個時代只能做出100-200磅的弓 那這個理論就是正確的 如果有能力做出超過250磅的弓 那這理論就只是笑話 這回答你滿不滿意? 順帶一提不管弓還是弩 最終發射出去的威力終究是由上面的"弓"來決定的 而弓計算磅數則是以張滿弓射擊的力道來決定 不會因為弓的大小就不同威力 200磅短弓、200磅長弓跟200磅弩用短拉距弓所能提供給箭矢的力量都是一樣的 除非你本身弓沒有拉滿或者拉過頭 而且拉過頭有可能會對弓造成不必要的損傷 就我自己在跑射箭場的經驗來看 一般射反曲弓的人大概最高就用70-80磅而已 改用複合弓的話實際磅數大概可以拉到200-300磅 前提依然是你拉的動 順帶一提一般完全沒碰過弓的成年男性大概是勉強能拉開20磅弓但無法維持太久的程度 而弩的話隨便都是200磅起跳(當然也有50磅的弩 但那只是玩具) 然而要拉開200磅的弩卻很簡單 一般成年女性用正確的方式就能簡單的用雙手拉開 至於300磅以上的弩我本身沒碰過 所以沒辦法提供使用的前提條件 台灣也不容易取得 說完弓說一下弩 弩依照用途取向分為兩種 第一種是以威力作為取向 也是最常見的 常見的雙手弩 弩車 弩砲都是這種取向 目的是利用機械結構讓原本弓箭受限於使用者力量的問題解決 藉此使用超越常人能使用的大磅數弓箭 所以這類型的弓通常再裝填的速度會慢上許多 第二種則是以增加發射速度為取向 中國傳說中的諸葛連弩(至今仍無證實) 多重弩炮 手弩 單手弩都是這種取向 多重弩炮指的是有彈夾可以加速裝填的弩炮 而不是指弦上放一堆箭一次發射的 手弩跟單手弩是為了單手操作單手裝填用而小型化 不是給你雙持的 這種取向的弩一般為了速度使用的都是一般水準甚至比普通弓還要低磅數的弓 彈夾式的弩甚至會有打光後再裝填會比威力取向還要久的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.183.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628244802.A.47F.html ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:15:04
推
08/06 18:15, 2年前 , 1F
布里薩多 凱南..
08/06 18:15, 1F
推
08/06 18:17, 2年前 , 2F
諸葛弩不就是玩具嗎？討論文章出現頻率蠻高的
08/06 18:17, 2F
很多人特別愛提這個 只好附帶說一下
推
08/06 18:18, 2年前 , 3F
弩是不是有輔助裝填的工具阿我記得
08/06 18:18, 3F
看哪一種 大多都會附在弩車上就是了 現代弩就只是抵住胸口用雙手拉
推
08/06 18:21, 2年前 , 4F
每次說到弩 以現代來說 我反而是想到惡靈古堡XD
08/06 18:21, 4F
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:24:23
→
08/06 18:22, 2年前 , 5F
十字弓對於殭屍很強XD 然後還有附帶火藥的用法之類
08/06 18:22, 5F
推
08/06 18:22, 2年前 , 6F
好！
08/06 18:22, 6F
推
08/06 18:22, 2年前 , 7F
連弩大概就像凱茲手上那把吧
08/06 18:22, 7F
推
08/06 18:23, 2年前 , 8F
諸葛弩是真的有啦，但是不是諸葛亮搞出來的就不知道了
08/06 18:23, 8F
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08/06 18:23, 2年前 , 9F
天工開物和武備誌都有記載，但是都說威力很低只能防身
08/06 18:23, 9F
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08/06 18:24, 2年前 , 10F
要殺人就得塗毒
08/06 18:24, 10F
速射取向本來就不能要求威力了
推
08/06 18:24, 2年前 , 11F
有啊 弩有輔助上弦的道具 我記得有內藏式跟外接式的
08/06 18:24, 11F
上弦是上弦 拉弦是拉弦唷 一般十字弓跟複合弓是不收弦的 會需要上弦的一般都是反曲弓 ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:27:21
推
08/06 18:24, 2年前 , 12F
欸對了想到 不是還有達文西畫的設計圖 那個後人有玩玩看
08/06 18:24, 12F
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08/06 18:25, 2年前 , 13F
嗎？ 想說現在很多神人 不知道有沒有人還原
08/06 18:25, 13F
推
08/06 18:26, 2年前 , 14F
豬哥弩實物長怎樣還有爭議
08/06 18:26, 14F
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08/06 18:26, 2年前 , 15F
有人認為類似風琴砲 也有人認為是有機制能連續射擊
08/06 18:26, 15F
推
08/06 18:26, 2年前 , 16F
嗯 阿要星爆要選哪把
08/06 18:26, 16F
手槍 選我正解
推
08/06 18:27, 2年前 , 17F
兩把AK-47
08/06 18:27, 17F
AK-47兩把要扛的住後座很難
推
08/06 18:27, 2年前 , 18F
之前看過強弩操作失誤會把手指切斷的說法，是真的假的?
08/06 18:27, 18F
我只能跟你說 50磅以上的弓弦削到手臂都有可能整片皮膚受傷見血了 200磅以上彈到手指有可能會骨折 再往上就不清楚了 我想應該是沒人敢嘗試
推
08/06 18:27, 2年前 , 19F
08/06 18:27, 19F
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:31:25
→
08/06 18:28, 2年前 , 20F
照武備誌的插圖和記載來看，機制是一次噴出一堆箭的可能
08/06 18:28, 20F
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08/06 18:28, 2年前 , 21F
性比較高
08/06 18:28, 21F
這種樣子一次也沒辦法噴出幾支箭 而且一條弦同時射多支箭的結果是災難性的爛
推
08/06 18:28, 2年前 , 22F
我這盒是塗了猛毒的諸葛弩箭匣（舔舔舔舔舔舔….
08/06 18:28, 22F
推
08/06 18:29, 2年前 , 23F
之前看你管有看到弩跟弓對比
08/06 18:29, 23F
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08/06 18:29, 2年前 , 24F
他的弩是有個絞盤帶動繩子上弦
08/06 18:29, 24F
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08/06 18:29, 2年前 , 25F
上完還要把整個上弦工具取下來
08/06 18:29, 25F
不一定要整個取下來 但是拉弓繩肯定要放掉 不然會直接扯壞
→
08/06 18:29, 2年前 , 26F
兩邊比射速忘了5還10發 弓全射完了弩才正在上第二發
08/06 18:29, 26F
我只能說 比這個真的沒什麼意義...
推
08/06 18:29, 2年前 , 27F
狩魔獵人：我不但能雙持，還能邊射邊轉圈圈呢
08/06 18:29, 27F
還有 35 則推文
還有 13 段內文
推
08/06 19:10, 2年前 , 63F
直接拿弓來改沒意義吧 必須是重到拉不開的材料才有使用
08/06 19:10, 63F
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08/06 19:10, 2年前 , 64F
機械蓄能的意義 現代復合十字弓是利用滑輪才能單手拉開
08/06 19:10, 64F
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08/06 19:10, 2年前 , 65F
但如果說是冒險者 要看原本需求
08/06 19:10, 65F
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08/06 19:11, 2年前 , 66F
所以說要做大做強就需要以弩為設計
08/06 19:11, 66F
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08/06 19:11, 2年前 , 67F
但是體積跟準備速度就別指望能好看了
08/06 19:11, 67F
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08/06 19:13, 2年前 , 68F
當然不會直接拿弓改 只是樓上推文問的是同威力 所以
08/06 19:13, 68F
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08/06 19:13, 2年前 , 69F
我就直接用同一把弓身來舉例了...
08/06 19:13, 69F
推
08/06 19:15, 2年前 , 70F
我懂你要表達的意思了...
08/06 19:15, 70F
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 19:19:06
推
08/06 19:39, 2年前 , 71F
了解惹，感謝解惑
08/06 19:39, 71F
推
08/06 19:41, 2年前 , 72F
樓上，別信啊 他對磅數跟能量的理解是錯的
08/06 19:41, 72F
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08/06 19:42, 2年前 , 73F
呃，我是指這篇作者上面的回覆XD
08/06 19:42, 73F
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08/06 19:42, 2年前 , 74F
最標準的算法當然是把張力對拉距的函數畫出來再對拉距積分
08/06 19:42, 74F
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08/06 19:43, 2年前 , 75F
我就是說這篇的說法是錯的 弓的磅數只是拉滿後的數值
08/06 19:43, 75F
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08/06 19:44, 2年前 , 76F
不討論拉距你是沒辦法計算這把弓儲存的能量的
08/06 19:44, 76F
推
08/06 19:45, 2年前 , 77F
可是拉到滿的拉距是由什麼決定的？
08/06 19:45, 77F
推
08/06 19:46, 2年前 , 78F
你弓弩的設計啊 就是從未施力到箭/弩矢滿弓的位置差
08/06 19:46, 78F
推
08/06 19:47, 2年前 , 79F
弓身長度 與它的形變帶來的能量？
08/06 19:47, 79F
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08/06 19:48, 2年前 , 80F
那弓弦呢？ 是要考慮什麼可以帶來更多的能量
08/06 19:48, 80F
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08/06 19:48, 2年前 , 81F
還是說弓弦只要不會斷怎樣都ok?
08/06 19:48, 81F
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08/06 20:00, 2年前 , 82F
看來強化纖維的弓弩在古代都是神器
08/06 20:00, 82F
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08/06 20:04, 2年前 , 83F
複合材料在古代都是神器..
08/06 20:04, 83F
推
08/06 20:12, 2年前 , 84F
沒什麼問題吧,同樣一把弓,拉距越長,需要拉力就越大
08/06 20:12, 84F
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08/06 20:15, 2年前 , 85F
通常都是比較射出後動能吧 弩和弓不同結構同樣位能會輸弓
08/06 20:15, 85F
推
08/06 20:17, 2年前 , 86F
簡單講就是拉距,拉力,威力是成正比關係的,拉越滿,拉距
08/06 20:17, 86F
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08/06 20:17, 2年前 , 87F
越大,威力越強
08/06 20:17, 87F
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08/06 20:18, 2年前 , 88F
就如你所說的，200多磅的弩因為張弦的方式不同，只要姿勢
08/06 20:18, 88F
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08/06 20:18, 2年前 , 89F
正確就可以被輕易使用。然而正是這種優勢導致弓和弩走上
08/06 20:18, 89F
→
08/06 20:18, 2年前 , 90F
了不同路線：弓的設計追求在有限拉力內取得更高的回彈效
08/06 20:18, 90F
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08/06 20:18, 2年前 , 91F
率，於是有了筋角複合和弓梢反曲等技術；弩則是只要不斷
08/06 20:18, 91F
→
08/06 20:18, 2年前 , 92F
提高磅數就好，最後反而造出了鋼弩之類能量轉換效率低落
08/06 20:18, 92F
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08/06 20:18, 2年前 , 93F
的成品，甚至沉重弓臂在放弦回彈時都會因而浪費掉一部分
08/06 20:18, 93F
→
08/06 20:18, 2年前 , 94F
原本可以作為箭矢動能的能量。因此，弓和弩的拉力是不能
08/06 20:18, 94F
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08/06 20:18, 2年前 , 95F
用同一個標準去看的。
08/06 20:18, 95F
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08/06 20:20, 2年前 , 96F
在同等拉力/拉距下，傳統弩的威力一定比傳統弓低落（現代
08/06 20:20, 96F
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08/06 20:20, 2年前 , 97F
材料則不一定）
08/06 20:20, 97F
推
08/06 20:26, 2年前 , 98F
是說蘿拉那幾把弓從威力看是幾磅阿，一堆莫名其妙的東
08/06 20:26, 98F
→
08/06 20:26, 2年前 , 99F
西都能射穿
08/06 20:26, 99F
推
08/06 20:29, 2年前 , 100F
6樓你的哈維爾套裝咧
08/06 20:29, 100F
推
08/06 21:03, 2年前 , 101F
精靈遊俠：看屁喔
08/06 21:03, 101F
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