Re: [閒聊] 以後要怎麼去異世界？已回收

看板C_Chat (希洽)作者viaggiatore (2021)時間4年前 (2021/09/07 12:22)推噓6(6推 0噓 29→)

留言35則, 2人參與討論串6/7 (看更多)

※ 引述《Vulpix (Sebastian)》之銘言： : : 所以為了商業考量而寫的東西不可以太異世界，要像日常世界又不太像。 : 這種異世界不是不行，但是很多東西很難寫。 : 要寫得好並不容易。而且我是在文學小說或科幻劇的類別才看過這種故事，真的很少人有足夠底子寫得出這種東西，愛因斯坦的夢可是物理學教授寫的，科幻劇STAR TREK據說背後有科學專業的顧問群。 : 我其實更喜歡那種「莫名其妙」就去到異世界，至於異世界要多異就不一定。 : 可以看起來只是另一個現代地球。 : 可以是歐風奇幻世界。 : 可以是妖怪日式。 : 可以是中國風人仙妖並存的世界。 : 甚至不一定要有「人」，最低限度應該只是要有「生命體」。 : 這邊生命體的定義隨作品而異，但共通點是要有意識可言。 : 我後面加的但書看起來就是專門給奇怪設定用的，對吧？它們的互動故事要產生夠多人類有興趣的故事才行。 : 重力雙向啊…… 請看https://4e-planescape.fandom.com/wiki/Plane 查Gravity 我看的原本是中文化過的，可能是中國的網頁，現在不知跑去哪了，重力有Objective Directional Gravity和Subjective Directional Gravity 即使是地球的往下重力，把視野距離拉遠點也是Objective Directional Gravity吧? 後面那個Subjective Directional Gravity，我很容易想像成空間中布滿強或弱磁鐵，穿越其中的人會被吸過去的狀態，這個倒有點像是機械境(Mechanus)應該會有的狀況，宇宙其實也是這樣的。 : 我沒看過這部所以不好評論，只提一些有興趣的話題： : 1. 什麼是下，什麼是上？那個雙生天堂(Bytopia)有上方的地跟下方的地， https://trow.cc/board/index.php?showtopic=4232 為了避免連結的文字失效，我將部分譯文轉出來雙生天堂有著以下的特性。・正常時間。・無限空間。・客觀重力定向：在本位面的兩個面對的層面上，“下”這個概念是完全對立的。正常的重力一直保持到位於雙層面交匯處的無形邊界為止；然後重力就會反轉過來。那些試圖突破邊界的人會發現自己落入到了其它的位面之中。・神力塑性：至少要低等神力才可以改變雙生天堂的孿生風景，而其它的生物則會發現雙生天堂和其它位面一樣有可變性。・沒有元素及能量特性。・輕微善良傾向：邪惡角色會在所有基於魅力的檢定上受-2罰值。・正常魔法。我目前沒有看過以雙生天堂(Bytopia)為背景的跑團紀錄或延伸小說，但是設定是已經在那邊的，可以大略想像出環境。而且我在《看不見的城市》中有看過上下城的想像，即使不是雙向重力。 : 這牽涉到我們「這個世界」的背景， : 我們從小第一次理解上下的概念就是因為「掉下、墜落、壓著」這些現象。 : 而前述所有的現象都牽涉重力。 : 學過中學物理之後，我們可以充滿自信地說：「下方就是重力的方向。」 : 所以來到最後一個問題：那上方是什麼？ : 回答起來也並不困難，上方自然是下方的相反方向。所以planescape手冊的正常重力、強重力、弱重力、無重力狀態，在我們的世界都存在著，只要距離地面的高度不一樣就能體驗到，而另外手冊描述的物件導向重力和Subjective Directional Gravity(不知怎翻恰當)，也是能想像出來的。不過視野沒離開地球過的古代人們就難以想像。 "上方"也有可能是以這套規則去跑團的人各自定義出來的。 : 2. 「重力」 : 重力這東西也是我們這個世界的用詞。 : 概念上是如果沒有其他外力干擾，東西就會自然動起來，這個現象稱為重力場。 : 所以在先不管牛頓萬有引力定律或廣義相對論之類的理論的情況下， : 至少應該滿足上面那個形容。當然planescape手冊是我們本世界的東西，自然以本世界的通用語描述。即使我覺得看那些科學家量子力學理論的簡介文字會覺得，他們根本腦中有個量子世界，總是在裡面跑團，是個我不熟悉的異世界。 : 3. 兩個方向 : 這個我不是很確定意思，是每個地方都有向上的重力場也都有向下的重力場呢， : 還是每個地方的重力場只能是向上或向下的呢？ : 如果是前者，那我看那個異世界連數學都跟我們的不一樣了， : 因為正常來說重力場可以疊加，疊加完就是一個重力場，就回到後者這個情況。 : 如果是後者，然後世界的幾何形狀簡單一點，至少是個 line bundle 吧。 : 那就會有重力場是 0 的地方，而且每根 fiber 上都有一點， : 如果重力場連續，那重力場是 0 的地方還會連成一個空間的 hypersurface。 : 這滿有趣的。 : 如果真的設定成前者的話，那就更有趣了。 : 因為基本上要重建的思維不是只有「重力方向不一樣」了， : 是除了邏輯以外，連數學（至少有線性代數）都要重新建構一套自恰的理論了。 : 或者至少要重建重力理論，因為直接拿我們的重力理論去套會出很大的問題。 : 這個難度不是寫一本小說而已。如果不需要像物理學家講究符合數學模型，我們只是改變某些條件玩TRPG，或者是以這為藍本設計遊戲場景，應該是直覺式地就能辦到，參與的人也很神奇直覺式的懂可以一起玩。 : 在這個情況下還有一個比較簡單的問題要問一下， : 重力雙向世界的人是怎麼定義上和下的？你看一下Bytopia的設定描述，大概不難了解。指定重力方向對有使用過3DS MAX或MAYA之類建模軟體的人來說不陌生，因為一堆剛捏好的物件本來不會碰撞也不會在時間軸移動時位移，要使用指令指定個重力的方向。雖然我不曉得可不可以亂搞多設重力方向。看完遊戲手冊的更多描述，一般人也可以想像並照著重力種類指示跑團。 : : 而法印城的重力是離心力式的，每個人都會落在輪胎皮內側， : : 而不是往下掉到穿過環狀法印城中央山脈的底部。 : 你這個讓我想到一本經典的書，或者該說是一套。 : https://i.imgur.com/7rE4r5T.png

: https://i.imgur.com/bdsJXzL.png

: https://i.imgur.com/UwSItEK.png

: https://i.imgur.com/FPGGXOX.png

: 那本七月的應該只是拿來壓書秀封面而已，內容是十二月的故事。 : 七月的主題是海，十二月的主題才是未來。 : 基本上你說的就是類似這些太空站的構造，是蠻像，但法印城(Sigil)是廢輪胎狀，不是封閉的甜甜圈， https://www.youtube.com/watch?v=rd6Rd7GHsc0

: 不管是圓筒（S^1xR）、甜甜圈（T^2）、還是扯鈴（沒圖我不確定拓樸）型， : 都是把人甩到最外側，那裡也就是人們的「下方」了。 : 重力場就如你所說可以透過離心力等假想力來製作。 : 像是汽車煞車時我們往前傾，其實只是因為路面變成了下坡！ : （原本的重力場加上假想力造成的加速度，指向原本的下前方。）其實在一個奇幻多於科幻的Planescape世界，不需要離心力也可以直接說服人，這邊就是這種規矩。 : 時間流逝的問題也很有趣。 : 只要重力理論還是一樣的話，那時間流逝就與相對速度和重力場有關。 : 在「夠」平直的時空中，相對速度與我們的直覺沒什麼兩樣。 : 但是在夠彎曲的時空中，相對速度就不是那麼好描述的東西了， : 除非那兩個東西在同一點上。時間流逝我還想到一個STAR TREK VOYAGER的Blink Of An Eye 他們說那個快速旋轉的厚短甜甜圈行星在星際聯邦的檔案中也罕見 https://www.youtube.com/watch?v=TlR4Kvrm-v8

而且星艦VOYAGER號越靠近該行星地面，艦中人老化的越快，為了自保避免全滅，星艦無法著陸。即使沒有時空科學知識作為背景的古人，也可以在聖經講看千年如一日，也可以講出黃梁一夢的故事，也可以說出蒲島太郎一瞬間老化的童話。當VOY的Blink Of An Eye把古代傳說的時間流速相異設定條件用科幻風重講一次，還是非常動人，很多人都記得這一集。而且容易想起過去聽過的古代幻想。沒有理論作為基礎，應該還是可以掰出類似的幻想之地。因為先人的想像力可以先達到的地方，所以未來後人嚴謹理論才有辦法碰那邊吧? : 喜歡愛因斯坦之夢的話，那下面這短片你應該也會喜歡。 : https://youtu.be/WIKOFLRQuc8?t=865

下面有一段的訊息量太多了，而且暫時沒有可以回應的東西，我先刪一下，之後會看你的原文回味。 : 你提到音樂可以把你拉到奇怪的世界。 : 這讓我聯想到似曾相識這部電影XD : https://youtu.be/hZxlKXhUNxQ

: 只是想放有人聲的主題曲而已。 : https://youtu.be/5X3DNJjMtfk?t=396

: 男主角看到硬幣年份就把自己從過去拉回現在了。 : 這種穿越法現在幾乎都看不太到，有點懷念。每個對時間有興趣的人大概都看過似曾相識，我也看過。在看過那部電影前許久，我就能用一些喜歡的遊戲配樂想像回到童年場景，我有記憶某些旋律的習慣，那些旋律都打動過我，也可以用一兩種樂器粗糙重現。當東京奧運的進場曲出現時，應該不少人腦內自動跳回童年場景吧? 最近記憶了本栖湖キャンプ場の曲，也想找樂器重現，我強烈想要把真實世界本栖湖月夜富士山景，或者玉山氣象站的玉山山景(同樣是千元鈔圖案)，收進回憶中，這可以說是以旋律導向未來的時光機方向，說穿了其實不過就是很多人會有的動畫場地朝聖慾望。旋律不一定只能用來回憶過去場景。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.108.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630988536.A.4C9.html

推