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Re: [新聞] App Store總收入7成「遊戲戶佔不到10％」法官：無法證明有壟斷已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (瘋法師)時間4年前 (2021/09/12 10:29), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 44→)
留言56則, 15人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
去翻了一下原文新聞 Apple must open up App Store payments, court decrees https://www.applemust.com/apple-must-open-up-its-payments-system/ In the 185-page ruling (available here) the judge wrote: “ Ultimately, after evaluating the trial evidence, the Court finds that the relevant market here is digital mobile gaming transactions, not gaming generally and not Apple’s own internal operating systems related to the App Store. The mobile gaming market itself is a $100 billion industry. The size of this market explains Epic Games’ motive in bringing this action. Having penetrated all other video game markets, the mobile gaming market was Epic Games’ next target and it views Apple as an impediment. “Further, the evidence demonstrates that most App Store revenue is generated by mobile gaming apps, not all apps. Thus, defining the market to focus on gaming apps is appropriate. Generally speaking, on a revenue basis, gaming apps account for approximately 70% of all App Store revenues. This 70% of revenue is generated by less than 10% of all App Store consumers. These gaming-app consumers are primarily making in-app purchases which is the focus of Epic Games’ claims. By contrast, over 80% of all consumer accounts generate virtually no revenue, as 80% of all apps on the App Store are free. The judgement also says “Having defined the relevant market as digital mobile gaming transactions, the Court next evaluated Apple’s conduct in that market. Given the trial record, the Court cannot ultimately conclude that Apple is a monopolist under either federal or state antitrust laws. While the Court finds that Apple enjoys considerable market share of over 55% and extraordinarily high profit margins, these factors alone do not show antitrust conduct. Success is not illegal. The final trial record did not include evidence of other critical factors, such as barriers to entry and conduct decreasing output or decreasing innovation in the relevant market. The Court does not find that it is impossible; only that Epic Games failed in its burden to demonstrate Apple is an illegal monopolist.” ==== 法律的東西真的難懂... 我大概看了一下，勉強能理解的是... 重點放在「巿場」的定義。 Epic把重點放在移動遊戲巿場，而不是整個蘋果的App巿場。雖然移動遊戲巿場佔了蘋果 收入的70%，但移動遊戲市場只佔了用戶數量的10%而已。 只看這10%內蘋果的行為，你無法證明蘋果有壟斷行為。蘋果的確賺很多，但賺很多不犯 法。 應該是這樣吧！看有沒有懂Antitrust的來說明。 -- 我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。 我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢， 和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。 ──赫曼‧赫塞── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.173.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631413753.A.3A4.html ※ 編輯: wizardfizban (36.233.173.225 臺灣), 09/12/2021 10:30:38
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09/12 10:31, 4年前 , 1F
用app數量看怪怪的吧
09/12 10:31, 1F
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09/12 10:31, 4年前 , 2F
平均一顆睪丸的概念
09/12 10:31, 2F
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09/12 10:33, 4年前 , 3F
比如一個雨林國家只有10%人從事林木業 再考慮動手放
09/12 10:33, 3F
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09/12 10:33, 4年前 , 4F
火的可能連1%都不到 全球氣候變遷就不干這國家的事
09/12 10:33, 4F
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09/12 10:33, 4年前 , 5F
了?
09/12 10:33, 5F
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09/12 10:33, 4年前 , 6F
不是..你要說人家壟斷市場 那你得先定義「市場」呀
09/12 10:33, 6F
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09/12 10:34, 4年前 , 7F
而本案中的市場是移動遊戲市場 不是App市場
09/12 10:34, 7F
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09/12 10:34, 4年前 , 8F
新聞本身的問題吧 你要專注在遊戲市場
09/12 10:34, 8F
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09/12 10:35, 4年前 , 9F
你的app10%是指蘋果內嗎?
09/12 10:35, 9F
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09/12 10:35, 4年前 , 10F
那關注點應該是,是不是所有遊戲都只能經由蘋果商店
09/12 10:35, 10F
推
09/12 10:35, 4年前 , 11F
用數量看真的很奇怪 如果是全APP收入的10%還差不多
09/12 10:35, 11F
改一下 有地方錯了 是用戶才對 ※ 編輯: wizardfizban (36.233.173.225 臺灣), 09/12/2021 10:37:07
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09/12 10:36, 4年前 , 12F
不過就算是那樣還是怪 畢竟這是一場有關利潤分配的
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09/12 10:36, 4年前 , 13F
官司
09/12 10:36, 13F
推
09/12 10:36, 4年前 , 14F
確實不能說是壟斷啊 除非google store被消滅了 不然
09/12 10:36, 14F
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09/12 10:36, 4年前 , 15F
頂多是寡占市場
09/12 10:36, 15F
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09/12 10:37, 4年前 , 16F
談遊戲市場,結果拿整個非遊戲APP來比,很奇怪吧
09/12 10:37, 16F
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09/12 10:38, 4年前 , 17F
然後界定市場本來就很難 有免費不含內購的 免費但含
09/12 10:38, 17F
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09/12 10:38, 4年前 , 18F
內購的 免費但是不內購不能用的 一次付費的 付費也有
09/12 10:38, 18F
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09/12 10:38, 4年前 , 19F
內購的app
09/12 10:38, 19F
推
09/12 10:38, 4年前 , 20F
總覺得能理解…內購並不是只有遊戲app才能做 既然要求是
09/12 10:38, 20F
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09/12 10:38, 4年前 , 21F
開放其他支付管道，那就把全部app放一起看的意思？
09/12 10:38, 21F
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09/12 10:39, 4年前 , 22F
開放支付管道和壟斷無關
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09/12 10:39, 4年前 , 23F
是違反加州的公平競爭法 所以才要求蘋果開放
09/12 10:39, 23F
推
09/12 10:39, 4年前 , 24F
用戶10%就證明這些用戶是課金大戶而已跟蘋果關係不大
09/12 10:39, 24F
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09/12 10:40, 4年前 , 25F
用戶10%可以理解
09/12 10:40, 25F
推
09/12 10:41, 4年前 , 26F
其實你們講的 壟斷 會造成的問題就是違反公平競爭法
09/12 10:41, 26F
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09/12 10:41, 4年前 , 27F
只是要看是什麼行為 以及有沒有真的違反公平競爭法
09/12 10:41, 27F
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09/12 10:41, 4年前 , 28F
畢竟 成功不是罪啊！
09/12 10:41, 28F
推
09/12 10:42, 4年前 , 29F
玉米糖漿是不是糖
09/12 10:42, 29F
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09/12 10:43, 4年前 , 30F
我記得以前也看過在論反壟斷法的學者指出市場定義
09/12 10:43, 30F
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09/12 10:43, 4年前 , 31F
問題很大...有些東西不是定義個市場就能分清的
09/12 10:43, 31F
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09/12 10:44, 4年前 , 32F
反正我也不太懂 看有沒有高手要說明
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09/12 10:44, 4年前 , 33F
而且看一下相關新聞 移動遊戲市場這個範圍好像還是
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09/12 10:44, 4年前 , 34F
Epic自己提的....
09/12 10:44, 34F
推
09/12 10:44, 4年前 , 35F
感覺是說因為遊戲用戶只佔了不到10%，而且80%的app
09/12 10:44, 35F
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09/12 10:44, 4年前 , 36F
是免費的，無法證明消費者權益有受損
09/12 10:44, 36F
推
09/12 10:45, 4年前 , 37F
平均一顆睾丸就是故意把無關的事物扯在一起滑坡的用法
09/12 10:45, 37F
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09/12 10:45, 4年前 , 38F
特例從一開始就不會算在平均內
09/12 10:45, 38F
推
09/12 10:47, 4年前 , 39F
好像就是在吵被壟斷的市場到底是什麼 雙方都給了個
09/12 10:47, 39F
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09/12 10:48, 4年前 , 40F
定義但最後法院兩邊都不採用而是自己給了個定義
09/12 10:48, 40F
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09/12 10:48, 4年前 , 41F
簡單講,遊戲市場(100B==Android+iOS＋others)
09/12 10:48, 41F
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09/12 10:49, 4年前 , 42F
Epic指控蘋果籠斷則是AppStore(iOS遊戲+其他應用)
09/12 10:49, 42F
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09/12 10:49, 4年前 , 43F
反壟斷法的爭議一向也是在「市場」上
09/12 10:49, 43F
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09/12 10:49, 4年前 , 44F
但現在市場定義是遊戲市場時，看不出Apple有籠斷
09/12 10:49, 44F
推
09/12 10:51, 4年前 , 45F
要算籠斷的話應該要看整個app收費市場的apple比例吧
09/12 10:51, 45F
推
09/12 10:52, 4年前 , 46F
我看的分析是法官認為本案的相關市場不是appstore
09/12 10:52, 46F
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09/12 10:52, 4年前 , 47F
也不是遊戲市場 而是行動遊戲的金流服務
09/12 10:52, 47F
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09/12 10:52, 4年前 , 48F
以這個角度來看apple確實是有反競爭的行為
09/12 10:52, 48F
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09/12 10:53, 4年前 , 49F
後面收入10%那段，應該是指出AppStore不是遊戲專門的Store
09/12 10:53, 49F
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09/12 10:53, 4年前 , 50F
即便收入大多來自遊戲，但不能說他在「遊戲市場」上有籠斷
09/12 10:53, 50F
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09/12 11:02, 4年前 , 51F
apple壟斷ios裝置的appstore市場沒錯呀 可能法律沒定義
09/12 11:02, 51F
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09/12 11:13, 4年前 , 52F
像google用自家產品優勢打壓其他公司就被歐盟罰很重
09/12 11:13, 52F
推
09/12 11:15, 4年前 , 53F
好像歐盟跟美國對這方面的認知不太一樣吧
09/12 11:15, 53F
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09/12 12:29, 4年前 , 54F
如果只定義遊戲市場 那是不是遊戲以外的APP就跟以前不能
09/12 12:29, 54F
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09/12 12:30, 4年前 , 55F
提供其他管道?
09/12 12:30, 55F
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09/12 12:37, 4年前 , 56F
市場是在講壟斷的部分,第三方支付跟壟斷無關
09/12 12:37, 56F
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