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Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議

看板C_Chat (希洽)作者 (唯我成幸)時間3年前 (2021/10/05 21:44), 3年前編輯推噓184(188推 4噓 265→)
留言457則, 171人參與, 3年前最新討論串3/21 (看更多)
今天下午這場會議討論的東西可能跟很多人(包括我)想的不一樣， 首先在工業局及提案人做完簡報之後在場與會者就一致達成一項共識， 那就是確定公開轉蛋機率的事應該要入法， 因此今天會議的討論主軸都圍繞在「應該要怎麼公開」這件事上。 另外還有一些時間是在討論「應該要怎麼驗證」。 關於「應該要怎麼公開」， 今天的會議不會做出結論但還是有個大概的共識在， 那就是最少要做到今天遊戲推出一個活動那它就應該公開獎品的機率， 最起碼要告訴消費者在多少的機率之下你有機會抽到這個獎品， 但這不能表示說消費者在抽了那麼多次後一定抽的到這個獎品， 比方說假設有張卡抽中的機率是0.495%， 不能代表說消費者抽了495次一定會出這張卡， 就算公開出來的機率是這樣， 只要這個轉蛋的骰子是公正的， 總是會有人手氣比較好、有人手氣比較差， 那就不能夠說這個轉蛋公開的機率不正確。 關於「應該要怎麼驗證」， 業界的意見是希望業者自律， 但學界及玩家的意見是希望透過第三方驗證(學界甚至還自願擔任這個第三方XD)， 驗證的方法也是個問題， 我有向與會教授提問透過定期及不定期檢視原始碼或保留一定時間內的轉蛋紀錄以供審查 的可能性， 教授認為檢視遊戲原始碼的可能性不高， 國內廠商或海外原廠不一定會同意將遊戲的原始碼交出來， 但檢視一定時間內的log較為有可能， 只是這還要看到底要保留多久， 畢竟對廠商來講所有玩家的轉蛋log保存也是一種成本支出在。 第二階段小組討論時我有提出希望要有保底或天井的機制在， 同桌的業界代表並沒有對此回應因此我不確定業界是怎麼想的， 不過至少有讓他們知道有玩家有這樣的意見應該夠了， 最後附上臨時不能與會的教授的書面意見讓大家參考： https://bit.ly/3uFF4Cg -- lincutt (典) 10/14/10 19:36:15 Thu 你妹妹能幹 我妹妹也能幹 大家的妹妹都能幹~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.151.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633441495.A.94B.html
推
10/05 21:46, 3年前 , 1F
推，辛苦了
10/05 21:46, 1F
→
10/05 21:46, 3年前 , 2F
不過感覺這種機制下，業者要操作真的是太簡單了
10/05 21:46, 2F
→
10/05 21:46, 3年前 , 3F
檢視log之類的也沒有東西能夠認證真實性
10/05 21:46, 3F
教授是說這要看數據夠不夠大， 比方說有幾百萬人次下去抽然後驗證這樣會比較準一點。
推
10/05 21:46, 3年前 , 4F
推
10/05 21:46, 4F
推
10/05 21:47, 3年前 , 5F
辛苦了
10/05 21:47, 5F
推
10/05 21:48, 3年前 , 6F
居然直接就敲定要公開機率了喔? 有點意外
10/05 21:48, 6F
→
10/05 21:48, 3年前 , 7F
應該要開個帳號給學界進行電腦模擬抽樣
10/05 21:48, 7F
推
10/05 21:48, 3年前 , 8F
推
10/05 21:48, 8F
推
10/05 21:48, 3年前 , 9F
大概沒玩台廠手遊的關係,總覺得兩個世界不太懂癥結點
10/05 21:48, 9F
→
10/05 21:48, 3年前 , 10F
在哪
10/05 21:48, 10F
→
10/05 21:49, 3年前 , 11F
有大量抽卡記錄的話基本上可以大致確認是否差很多
10/05 21:49, 11F
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 21:50:39
推
10/05 21:50, 3年前 , 12F
居然，我還以為會是一場太極武術交流會
10/05 21:50, 12F
推
10/05 21:50, 3年前 , 13F
公開機率這個日本都已經確定了，台灣要抄也很正常吧
10/05 21:50, 13F
推
10/05 21:51, 3年前 , 14F
越多人抽，該卡獲得的機率就會越接近設定的機率
10/05 21:51, 14F
推
10/05 21:51, 3年前 , 15F
要是沒有稽查，很難相信所有業者都會自律
10/05 21:51, 15F
會議中有提到， 玩家不信任業者的自律， 業者同樣不信任玩家自己的log， 所以學界才會建議這樣的話還不如讓第三方來驗證。
→
10/05 21:51, 3年前 , 16F
因為log也是業者自產自銷啊XD
10/05 21:51, 16F
推
10/05 21:51, 3年前 , 17F
推
10/05 21:51, 17F
推
10/05 21:52, 3年前 , 18F
推 辛苦了
10/05 21:52, 18F
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 21:54:27
推
10/05 21:53, 3年前 , 19F
蠻難驗證的 這麼多手遊也不可能一家一家查
10/05 21:53, 19F
→
10/05 21:53, 3年前 , 20F
即使能串聯Googleplay或是appstore取得玩家課金的資料
10/05 21:53, 20F
→
10/05 21:54, 3年前 , 21F
但你也沒辦法確認玩家實際抽的時間跟數量
10/05 21:54, 21F
→
10/05 21:54, 3年前 , 22F
檢視log只要不是經過處理的就有證明意義
10/05 21:54, 22F
推
10/05 21:54, 3年前 , 23F
讚 轉蛋壞文明
10/05 21:54, 23F
→
10/05 21:54, 3年前 , 24F
就跟即使公布code也不一定是真的差不多問題
10/05 21:54, 24F
推
10/05 21:55, 3年前 , 25F
在台灣說業者自律?????????????????
10/05 21:55, 25F
推
10/05 21:55, 3年前 , 26F
滿意外這麼快就有共識==
10/05 21:55, 26F
推
10/05 21:56, 3年前 , 27F
推。
10/05 21:56, 27F
推
10/05 21:56, 3年前 , 28F
擋到博弈的財路啊
10/05 21:56, 28F
→
10/05 21:57, 3年前 , 29F
respect
10/05 21:57, 29F
推
10/05 21:57, 3年前 , 30F
你提出天井機制他們當然只能裝死阿w
10/05 21:57, 30F
推
10/05 21:57, 3年前 , 31F
差不多吧 公布機率 還有抽獎紀錄驗證
10/05 21:57, 31F
→
10/05 21:57, 3年前 , 32F
個人認為不如學夾娃娃機一定金額保證取物,免掉驗證麻煩。
10/05 21:57, 32F
推
10/05 21:57, 3年前 , 33F
政府機關開會就是這樣，請習慣
10/05 21:57, 33F
→
10/05 21:57, 3年前 , 34F
保證取物就天井阿
10/05 21:57, 34F
推
10/05 21:57, 3年前 , 35F
我覺得真的要有效管理，還是得強制某種天井機制的計算方式
10/05 21:57, 35F
還有 384 則推文
還有 12 段內文
推
10/06 08:45, 3年前 , 420F
推
10/06 08:45, 420F
推
10/06 08:59, 3年前 , 421F
看看黑橘就知道台灣公開的機率都是笑話
10/06 08:59, 421F
推
10/06 09:13, 3年前 , 422F
10/06 09:13, 422F
推
10/06 09:15, 3年前 , 423F
推!!!感謝您
10/06 09:15, 423F
推
10/06 09:17, 3年前 , 424F
業者自律是自律三小啦 抽卡就是賭博 莊家就是要玩家帶著夢
10/06 09:17, 424F
→
10/06 09:17, 3年前 , 425F
想丟錢啊幹
10/06 09:17, 425F
推
10/06 09:26, 3年前 , 426F
驗這沒意義阿，驗完再偷改機率你也不知道
10/06 09:26, 426F
→
10/06 09:39, 3年前 , 427F
業者自律？
10/06 09:39, 427F
推
10/06 09:55, 3年前 , 428F
看你的舉例 你是不是其實不會算機率
10/06 09:55, 428F
推
10/06 09:56, 3年前 , 429F
業者是等出事才自律 沒出事就當沒發生
10/06 09:56, 429F
推
10/06 10:41, 3年前 , 430F
買斷對玩家並不是絕對好事，每支都明標價，那無課仔
10/06 10:41, 430F
→
10/06 10:41, 3年前 , 431F
更不入坑了
10/06 10:41, 431F
→
10/06 10:42, 3年前 , 432F
除非搞中國那套農碎片換 那要無課全變肝王
10/06 10:42, 432F
→
10/06 10:42, 3年前 , 433F
但對課金玩家明標價比較好
10/06 10:42, 433F
推
10/06 11:05, 3年前 , 434F
想問一下這會議是公開的嗎？
10/06 11:05, 434F
應該可以算公開的吧? 過幾天會議逐字檔會放上網路。
推
10/06 11:23, 3年前 , 435F
交假log是偽造文書欸。
10/06 11:23, 435F
→
10/06 11:23, 3年前 , 436F
覺得查log這方法不錯。給第三方也比較有公信力
10/06 11:23, 436F
→
10/06 11:31, 3年前 , 437F
手遊玩多了就發現各家偷雞玩法,像宣傳當期加倍是沒在保底
10/06 11:31, 437F
→
10/06 11:31, 3年前 , 438F
回的狀況,保底那次當期角雖然維持加倍機率,但是其他垃圾
10/06 11:31, 438F
推
10/06 11:33, 3年前 , 439F
推
10/06 11:33, 439F
→
10/06 11:33, 3年前 , 440F
機率加更多倍(原本SSR共用3%變6%外,當期角會10倍變0.3%)
10/06 11:33, 440F
→
10/06 11:34, 3年前 , 441F
到了最後保底的機率卻變成:當期維持0.3%.其他垃圾共用98%
10/06 11:34, 441F
→
10/06 11:34, 3年前 , 442F
反而沒保底抽到當期角的機率還比較高
10/06 11:34, 442F
推
10/06 11:41, 3年前 , 443F
推。log如果部分匿名上傳到公開資訊平台感覺很有趣
10/06 11:41, 443F
推
10/06 12:21, 3年前 , 444F
要有保底制度，不然外部有黑市就等於變相賭博.
10/06 12:21, 444F
→
10/06 12:22, 3年前 , 445F
丁特法案
10/06 12:22, 445F
推
10/06 12:29, 3年前 , 446F
那些政客是不是統計學很差啊，那是什麼邏輯，還手氣特別
10/06 12:29, 446F
→
10/06 12:29, 3年前 , 447F
差
10/06 12:29, 447F
→
10/06 13:16, 3年前 , 448F
保底也有爛得，運氣很差都保底爛角那??
10/06 13:16, 448F
→
10/06 13:25, 3年前 , 449F
至少目前看起來 法案過可以確保像丁特的情況 橘子
10/06 13:25, 449F
→
10/06 13:25, 3年前 , 450F
會告輸賠錢
10/06 13:25, 450F
推
10/06 13:43, 3年前 , 451F
推
10/06 13:43, 451F
推
10/06 15:37, 3年前 , 452F
給業者自律就球員兼裁判了
10/06 15:37, 452F
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/06/2021 17:16:25
推
10/07 18:36, 3年前 , 453F
第三方也有缺點，程式碼都在他們公司內部，今天第三
10/07 18:36, 453F
→
10/07 18:36, 3年前 , 454F
方檢驗的時候，程式就只要在那幾天稍微改鬆一點，很容
10/07 18:36, 454F
→
10/07 18:36, 3年前 , 455F
易就隨便通過了。
10/07 18:36, 455F
噓
10/08 00:58, 3年前 , 456F
不需要公佈機率。公佈保底金額就好了。
10/08 00:58, 456F
→
10/08 00:58, 3年前 , 457F
簡單易懂，最不幸的情況下，你需要花多少錢才能夠得到。
10/08 00:58, 457F
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