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Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議

看板C_Chat (希洽)作者 (唯我成幸)時間3年前 (2021/12/29 20:38), 3年前編輯推噓25(26推 1噓 29→)
留言56則, 31人參與, 3年前最新討論串14/21 (看更多)
今天下午在經濟部工業局的公聽會的討論主軸有四項， 會議中針對這四項的討論將拆開來一一說明， 不然其實下午公聽會上有點跳來跳去的， 不拆開來整理一下再貼上會有點亂。 首先第一個部份是針對「公布中獎機率」進行討論， 原則上所有與會者沒有人反對這點， 問題是要怎麼公佈， 是要只針對遊戲辦活動的轉蛋進行中獎機率這種直接性的公布就好了， 還是說像是官網辦活動送遊戲中的道具或者是抽材料再製作的製作機率這種比較間接性的 也要進行公布， 這部份其實討論的蠻激烈的而且最後沒有達成共識， 所以這將再商議實際上要怎麼做， 今天只有確定《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》第六點第四項將會 進行修正， 將中獎機率也納入應載明事項當中， 預計明年第一季會提出草案送交行政院消保處審議。 第二個部份是針對「由政府或第三方公正單位查證機率屬實與否」進行討論， 原則上也是所有與會者沒有人反對這點， 問題只出在要如何進行驗證， 會議中有學者提出可以透過使用區塊鏈技術來進行驗證， 但實際上要怎麼做將再商議實際上要怎麼做。 第三個部份是針對「訂定遊戲轉蛋專法」進行討論， 因為今天最主要聚焦討論的是「公布中獎機率」那塊所以對於是否訂定遊戲轉蛋專法討論 不多， 經濟部工業局的立場是透過修改《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》 會比較快速保障到玩家， 如果要訂定轉蛋法的話不知道要拖幾年去了， 所以他們給我的感覺是他們不怎麼想訂轉蛋法， 與會的邱顯智委員國會辦公室的法案助理因為覺得政府不想訂的話， 就算他們提了DPP立委及最大在野黨的KMT立委也不會支持， 所以他們也不是很想針對轉蛋法進行提案， 同樣與會的高虹安委員國會辦公室的法務助理則覺得就算政府不想訂他們也還是會提出自 己版本的轉蛋法草案， 事實上整個法律條文他們都擬的差不多了只剩微調， 高委員這邊是希望農曆年前能再辦一兩場公聽會進行條文細部微調(主要是針對如何驗證 那塊)， 然後看可不可以在臨時會中就提出制定轉蛋法， 最晚他們也會在下個正式會期中提出。 第四個部份是針對「增加保底機制」進行討論， 在會議開始沒多久我就有針對這部份進行說明， 也就是多數玩家希望增加的是保底或天井機制而不是只有保底機制， 因為在場不是所有人都知道什麼是保底、什麼是天井， 為此我還花了一段時間說明保底和天井的不同， 甚至拿夾娃娃機出來舉例， 結果這惹毛了在場的台灣遊戲產業振興會的代表XD 他覺得夾娃娃不一定夾的到娃娃可是轉蛋一定會出東西， 就這點來看目前遊戲的轉蛋就已經有保底機制了， 只是這個保底不一定是玩家們想抽到的卡而已， 在場也有其他遊戲廠商認為不是每款遊戲的轉蛋都適合有天井機制， 沒有廠商會那麼傻訂這個出來讓自己減少營收， 最後針對這部份達成的共識是為了尊重業者商業自由， 因此鼓勵遊戲廠商增加保底或天井機制並不強制要求。 -- lincutt (典) 10/14/10 19:36:15 Thu 你妹妹能幹 我妹妹也能幹 大家的妹妹都能幹~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.114.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640781489.A.ECB.html
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12/29 20:43, 3年前 , 1F
請問文中的周虹安委員 是指高虹安嗎?
12/29 20:43, 1F
打錯名字了 已更正
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12/29 20:45, 3年前 , 2F
業者反對保底正常啦
12/29 20:45, 2F
推
12/29 20:48, 3年前 , 3F
推整理，看來很快就能先有初步的保障了
12/29 20:48, 3F
推
12/29 20:50, 3年前 , 4F
關鍵是政府想不想動 不然法案要多塊有多快
12/29 20:50, 4F
推
12/29 20:51, 3年前 , 5F
幹真的
12/29 20:51, 5F
推
12/29 20:52, 3年前 , 6F
黨想過的就很快啦 不用想太多
12/29 20:52, 6F
推
12/29 20:54, 3年前 , 7F
強制天井的結果也不意外就是了XD
12/29 20:54, 7F
→
12/29 20:55, 3年前 , 8F
就主管機關認為修法緩不濟急 用行政規則去做比較快
12/29 20:55, 8F
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12/29 20:56, 3年前 , 9F
或者也可以並行 規則先修先上路 之後再修專法
12/29 20:56, 9F
※ 編輯: ifulita (114.44.114.39 臺灣), 12/29/2021 21:06:37
推
12/29 21:07, 3年前 , 10F
實體跟虛擬的差異，虛擬的就是機率可以弄低到像詐騙
12/29 21:07, 10F
推
12/29 21:08, 3年前 , 11F
重點是施行細則
12/29 21:08, 11F
→
12/29 21:14, 3年前 , 12F
適者生存 讓環境繼續爛就好
12/29 21:14, 12F
推
12/29 21:17, 3年前 , 13F
推你有心 但遊戲業者反對是一定的 看最近的黑橘..
12/29 21:17, 13F
噓
12/29 21:17, 3年前 , 14F
LUL..."轉蛋一定會出東西所以已經算有保底了"這鬼話怎麼不
12/29 21:17, 14F
→
12/29 21:18, 3年前 , 15F
去撞牆= =
12/29 21:18, 15F
推
12/29 21:34, 3年前 , 16F
老實說，法令討論本來就很花時間，通常推得快的都是事前
12/29 21:34, 16F
→
12/29 21:34, 3年前 , 17F
研究已經很多的案子
12/29 21:34, 17F
推
12/29 21:36, 3年前 , 18F
法令討論很花時間，但是有些推得特別快ˊ_>ˋ
12/29 21:36, 18F
→
12/29 21:36, 3年前 , 19F
不想討論的都是下星期五
12/29 21:36, 19F
推
12/29 21:37, 3年前 , 20F
沒人抽到上吊自殺之前我看政府不會鳥什麼專法
12/29 21:37, 20F
推
12/29 21:37, 3年前 , 21F
關於保底那點(你的第四點) 我覺得兩邊都沒討論到點上
12/29 21:37, 21F
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12/29 21:37, 3年前 , 22F
應該說現在台灣廠商基本就代理商而已 如果原版遊戲沒有
12/29 21:37, 22F
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12/29 21:38, 3年前 , 23F
保底機制 那並不能要求台灣廠商這邊自己加入
12/29 21:38, 23F
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12/29 21:38, 3年前 , 24F
這部分我覺得OK 應該要管的是 如果遊戲本身就有天井、保
12/29 21:38, 24F
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12/29 21:39, 3年前 , 25F
底機制 那麼應該約束的是台灣這邊不能偷拿掉
12/29 21:39, 25F
推
12/29 21:52, 3年前 , 26F
推，無路論結果如何辛苦了
12/29 21:52, 26F
推
12/29 21:53, 3年前 , 27F
至少要能約束廠商不能搞機率詐欺及特別版，還有求償機制
12/29 21:53, 27F
推
12/29 21:54, 3年前 , 28F
就算真有人上吊自殺也不會有啦...
12/29 21:54, 28F
推
12/29 22:00, 3年前 , 29F
通常你所謂推特別快的案子，都是談很久然後爭議點相對少
12/29 22:00, 29F
→
12/29 22:00, 3年前 , 30F
的，有參加過這類座談會就知道了～
12/29 22:00, 30F
→
12/29 22:23, 3年前 , 31F
法案沒有在臨時提的啦，先前的磋商、幕僚功課然後找
12/29 22:23, 31F
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12/29 22:23, 3年前 , 32F
主管機關提供資料報告，再來才是好幾次的公聽會後法
12/29 22:23, 32F
→
12/29 22:23, 3年前 , 33F
案成型，能半年搞定就已經是超快的
12/29 22:23, 33F
推
12/29 22:32, 3年前 , 34F
這邊人意外的都很理性www法案真的沒那麼快啦
12/29 22:32, 34F
推
12/29 22:47, 3年前 , 35F
行政規則沒啥屌用的，你有看過廠商怕違反定型化契
12/29 22:47, 35F
→
12/29 22:47, 3年前 , 36F
約barabara啥小事項的嗎？
12/29 22:47, 36F
推
12/29 22:50, 3年前 , 37F
行政機關只想修行政規則是因為改這個1.不用上立法
12/29 22:50, 37F
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12/29 22:50, 3年前 , 38F
院2.被罵被摸頭了想改就改沒負擔3.對廠商影響最小
12/29 22:50, 38F
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12/29 22:50, 3年前 , 39F
不會有大反彈
12/29 22:50, 39F
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12/29 22:52, 3年前 , 40F
立法才是實際有效果廠商也會怕的，行政機關裁罰都
12/29 22:52, 40F
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12/29 22:52, 3年前 , 41F
嘛輔導
12/29 22:52, 41F
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12/29 22:53, 3年前 , 42F
所以今天開會就是兩大黨不想鳥，經濟部呼嚨兩個小
12/29 22:53, 42F
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12/29 22:53, 3年前 , 43F
黨跟與會民間人士而已
12/29 22:53, 43F
推
12/29 23:25, 3年前 , 44F
123我覺得都該要有 4就可有可無 說不定有人覺得沒保底
12/29 23:25, 44F
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12/29 23:25, 3年前 , 45F
抽到才爽
12/29 23:25, 45F
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12/29 23:58, 3年前 , 46F
保底天井是遊戲廠商跟代理商溝通的部分 沒甚麼好橋的
12/29 23:58, 46F
推
12/30 01:04, 3年前 , 47F
親身體會鬼島這麼多該修的法卻一直空轉的過程挺有意義的
12/30 01:04, 47F
推
12/30 02:30, 3年前 , 48F
明知是接近詐騙的機率，但盤子們還是會玩啊
12/30 02:30, 48F
推
12/30 02:35, 3年前 , 49F
時力的意思是政府跟兩大黨都不想提專法所以也不想白費
12/30 02:35, 49F
→
12/30 02:35, 3年前 , 50F
力氣提案嗎？
12/30 02:35, 50F
差不多， 邱顯智的法案助理覺得政府不想動的話執政黨立委也不會去支持小黨提的法案， 光是在程序委員會要排一讀就會被擋掉了。 ※ 編輯: ifulita (114.44.114.39 臺灣), 12/30/2021 03:40:31
推
12/30 05:22, 3年前 , 51F
抽到上吊自殺是他自己活該吧......
12/30 05:22, 51F
→
12/30 05:22, 3年前 , 52F
還是哪天有火山孝子上酒店傾家蕩產上吊自殺也要修酒店
12/30 05:22, 52F
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12/30 05:22, 3年前 , 53F
妹法？
12/30 05:22, 53F
推
12/30 10:06, 3年前 , 54F
酒店妹靠的本來就多是不合法的手段
12/30 10:06, 54F
推
12/30 12:24, 3年前 , 55F
至少機率要是真實的，明標機率低願意當火山孝子也是自
12/30 12:24, 55F
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12/30 12:24, 3年前 , 56F
己的事，標高誘導人算騙術
12/30 12:24, 56F
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