PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 教父，不讓女生參與正事在歐美還看的到嗎已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (kaito2198)時間4年前 (2021/10/07 00:29), 編輯推噓13(13推 0噓 45→)
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麥可其實沒有任何殺弗雷多的理由，他是老大，也幾乎沒有殺雞儆猴的必要， 而劇中也看到，麥可對弗雷多真的是付出最多的感情，也一直給他機會。 弗雷多最後被殺，是因為他真的太無能、太蠢，最重要是根本絲毫沒有為弟弟著想過。 早在弗雷多透露點小消息給敵人害得麥克家被槍擊後，自己就知道事情大條了， 所以他才會在拿錢到哈瓦納時面對時一副坐立難安、支支吾吾的模樣。 這時坦白的話，他大概就被弟弟肖一頓，最多被冰凍起來。 但是在出外與弟弟喝酒交心之後，弗雷多似乎就以為事情解決了，弟弟已經原諒自己。 結果他竟然就這樣不坦承告知，彷彿忘了利用自己的人其實還活得好好的。 這是弗雷多第一次錯失機會。 另一方面，麥克幾乎是在哈瓦那見到弗雷多時就知道誰是叛徒，只是他一直不想相信。 所以麥克才會用相對溫柔的言語反覆試探，並且一再強調狀況有多危險， 結果弗雷多因為害怕被拆穿，還是一直裝作不知情，這導致麥可當然更不信任他。 儘管如此，麥可心中還是抱著一點可能性，希望與哥哥無關， 結果晚會當天弗雷多得意忘形，無意說出他認識強尼歐拉（剛才才裝作不認識）， 因此讓麥克傷心欲絕、陷入絕望，一副快要崩潰的樣子。 那麼，麥可的臨界點究竟在哪裡？ 很明顯他在過年晚會上雖然絕望至極，但是準備原諒哥哥。 對麥可來說，沒錯你是背叛了家人很可惡，但家人就是家人，你該深痛反省， 但家人就是家人，沒有甚麼不好說得，沒有甚麼不能修復的。 只是麥克就被大家認定是心狠手辣，所以他對哥哥又恨又愛的吻， 就只被當作死亡之握．．．，不，是死亡之吻。 結果弗雷多又一次拒絕了麥克的好意（第二次）。 回到美國後，麥可吩咐湯姆把弗雷多找出來，叫他不必害怕， 甚至主動幫哥哥找藉口，說他只是被利用了、不知道敵人要殺我， 對於一個公認心狠手辣的人，可以看到他對哥哥有多袒護。 在聽證會期間，麥可外臨大敵，內則失去胎兒，心中飽受煎熬， 但他還是冷靜面對弗雷多。 麥可一直在找一個機會，甚至只是一個藉口來試著原諒哥哥， 但弗雷多甚至沒有拿出一個可以讓弟弟原諒自己的藉口， 反而只是一再講「我又不知道是暗殺」「我想要被尊敬」， 面對麥可一家分崩離析、家族事業遭受重大威脅，他還是從頭到尾在幫自己辯護， 就算不是麥可，看了也令人絕望吧？ 最重要的是，他從頭到尾沒跟麥可說過一聲道歉。 沒錯，弗雷多覺得自己被冷落、沒被重視，我好難受好可憐好沒自尊， 啊你弟弟都已經內外飽受煎熬，你媽你妹也可能淪落街頭， 你還在那邊我好可憐有個屁用。 聽完這些廢話，麥可還是冷靜的說「你有任何一點點有用的資訊嗎？」 等於已經把原諒弗雷多的門檻降到超低， 結果弗雷多只擠得出一句「對方的律師是羅斯的人」．．． 啊廢話整件事就羅斯策畫的，對方的人當然是羅斯安排的。 面對哥哥的無情無能，絲毫沒察覺自己想要原諒他的心情， 這次麥可只好忍痛宣布要斷絕關係，弗雷多第三次浪費了被接納的機會。 麥可對涅利說的那句「在家母死前，我不要弗雷多出任何一點事」， 常常被很多觀眾認定是死亡宣告，但至少在那個時間點應該沒有那種意思。 在母親的葬禮上，弗雷多想和麥可和好，但又不敢自己講，結果是妹妹出面。 第一集到第二級前半一副白癡模樣的康妮，在媽媽死後對麥可的告白， 反而是條條有理，而且真的是說到麥可心坎裡，心想終於有人能夠體諒我一點， 也因為被妹妹打動，所以他才見了弗雷多。 結果呢？弗雷多其實根本一句話也沒說，沒道歉沒謝謝沒一句體諒的話， 只是感動到抱住弟弟，心想就此獲得寬恕。 直到此時，麥可的心才算是真的死了，歷經喪子、離婚、喪母， 對麥可來說，家族已經不復存在。 （這段期間他在事業上的行動與其說是心狠手辣，不如說是自暴自棄， 想必也受到此時心境影響） 麥可為何要殺弗雷多呢？或許是因為他認為弗雷多的通敵就是一切起頭， 或許是麥可不爽弗雷多一路以來對自己無情無義，又或許是單純自暴自棄。 原因大家應該都有想法，但應該不是為了權力，也不是殺雞儆猴， 而是更personal的奇檬子，傷心欲絕下做出的蠢事， 這也導致了麥可之後後悔一輩子。 整體來看，弗雷多面對麥可給了他至少四次機會，每一次獲得寬恕的門檻都那麼低， 但他還是沒有把握，甚至根本沒有察覺麥可的好意，而從頭到尾都在怕。 怕甚麼？怕自己被處罰，那就表示他從頭只想著自我保身， 弗雷多有真的為麥可著想過嗎？至少我個人沒有感覺到。 當然這也不能只怪弗雷多，也不是麥克單方面的錯， 整部電影就是刻劃一場家族分崩離析的大悲劇（淚）。 : 殺Fredo這個我倒覺得是他少數做得不對的事情。 : 但我覺得他殺 Fredo 是 personal 而非 business : 認真地去檢視的話， Fredo並非背叛家族，是沒想到 Johnny Oala問他那些事情， : 是要暗殺Michael。他想要的也無非是他人的尊重； : 實際上在那之後Fredo也斷絕了私底下的聯繫， : 在打官司的時候也把自己知道的都告訴了Michael : → haoboo: 最後Fredo崩潰自白出自己也是有野心的時候就更不可能留了 10/06 22:32 : → haoboo: 廣義上來講也是Business,這種人不給個交待以後很難帶人 10/06 22:33 : → haoboo: 但信任這種東西破壞了之後就回不去了,況且古巴撤退的時候 10/06 22:36 : → haoboo: 先展示不信的是Fredo 10/06 22:36 : → nanachi: 他不處理掉Fredo很難服眾吧，他一路以來公事公辦的作法不 10/06 22:37 : → nanachi: 能有特例 10/06 22:37 : 推 sasewill: 他殺了二哥這件事，就代表他已經權力成癮了，已經不是 10/06 23:05 : → sasewill: 一開始保護家族的出發點 10/06 23:05 : 推 tkigood: 我也不能接受他殺二哥 軟禁或甚麼都可以 殺掉實在 ... 10/06 23:09 ※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言： : 她老公的問題如果只是渣也就算了， : 但他還串通Barzini 設計 Santino 被暗殺，所以最後也被Michael處理掉 老教父還在掌權的時代，卡羅就私底下搞一些不三不四的小惡（外遇、暗康錢） 但康妮的抱怨一直被父母當成是發牢騷，不僅覺得妳自己選的婚姻妳自己要承擔責任， 老母就是天生義大利女人有夠任勞任怨，想說會不會是妳自己太草莓， 老爸則覺得反正我在，女婿也做不出甚麼大惡，頂多就是一些男人的小小惡習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.144.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633537784.A.46D.html
推
10/07 00:40, 4年前 , 1F
我其實不覺得賣可決定殺弗雷多是那麼後期的事情
10/07 00:40, 1F
→
10/07 00:41, 4年前 , 2F
甚至比"死亡宣告"還要更早，單純就是太多人替他求情，
10/07 00:41, 2F
→
10/07 00:41, 4年前 , 3F
所以才勉為其難地等母親走了再殺他
10/07 00:41, 3F
推
10/07 00:43, 4年前 , 4F
我有時常想是不是麥可不夠嚴厲 他要是痛罵佛雷多 說不定
10/07 00:43, 4F
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10/07 00:43, 4年前 , 5F
他會醒悟 可是他重來不罵他
10/07 00:43, 5F
→
10/07 00:43, 4年前 , 6F
從來
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推
10/07 00:44, 4年前 , 7F
他不罵弗雷多，但是卻給了他更大的精神打擊，那就是讓
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10/07 00:44, 4年前 , 8F
他覺得自己是個垃圾..
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10/07 00:46, 4年前 , 9F
"如果說我們從歷史學到甚麼，那就是你可以殺死任何人"
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→
10/07 00:46, 4年前 , 10F
我覺得第二集開始他的處世就圍繞這句話
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推
10/07 00:50, 4年前 , 11F
對麥克來說，佛雷多就是他的軟肋
10/07 00:50, 11F
推
10/07 00:52, 4年前 , 12F
麥可不想斥責二哥，反而希望他做他能做的事情幫助家族
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→
10/07 00:52, 4年前 , 13F
但是此舉反而讓弗雷多感受到自己的無能，進而做出被麥
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→
10/07 00:53, 4年前 , 14F
可視為嚴重背叛的行為，我想麥可後期有理解到，但是他
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10/07 00:53, 4年前 , 15F
對家族的想法讓他沒辦法在佛雷多做了那麼多後還讓他活
10/07 00:53, 15F
推
10/07 00:59, 4年前 , 16F
對第四次這點 我不懂為何擁抱這點 叫做錯誤選擇?肢體語言
10/07 00:59, 16F
→
10/07 00:59, 4年前 , 17F
來說 這點沒錯吧 我認為麥可就如你說的 給了三次機會
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10/07 01:00, 4年前 , 18F
第三次時 就已經徹底決裂了
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10/07 01:01, 4年前 , 19F
而喪禮時得出面 只是給妹妹一個面子而已
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10/07 02:35, 4年前 , 20F
我是覺得麥可真的崩潰不再顧及一切是在知道墮胎之後啦
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10/07 02:37, 4年前 , 21F
葬禮的時候麥可對弗雷多已經沒有甚麼期待 但他仍然願意
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10/07 02:38, 4年前 , 22F
見他一面，只是弗雷多就還是只對麥可有期待 自己沒付出
10/07 02:38, 22F
推
10/07 02:38, 4年前 , 23F
我覺得他們在湖邊小屋談話的時候看起來還有機會
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10/07 02:38, 4年前 , 24F
我的感覺如同這篇文章所提到，我認為Michael真的很想找到
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10/07 02:38, 4年前 , 25F
一個可以原諒Fredo的理由XD
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10/07 02:39, 4年前 , 26F
不爽弟弟把自己當小弟 又希望弟弟像爸爸一樣寬恕自己
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10/07 02:40, 4年前 , 27F
麥可已經心累了，不想再被背叛或照顧他了
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10/07 02:42, 4年前 , 28F
同意到第三次被原諒機會還很大，第四次就是微乎其微
10/07 02:42, 28F
推
10/07 02:42, 4年前 , 29F
我甚至覺得Fredo當時候只要說是他被Ola騙了、他以為這樣
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→
10/07 02:43, 4年前 , 30F
做對家族會有幫助，然後道歉，這應該就足以讓Michael原諒
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10/07 02:44, 4年前 , 31F
Michael對於這種莫名其妙的敘述當然是嗤之以鼻，但Fredo
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最不應該就是在這種明知道看起來有問題的情況下，還強調
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他之所以幫助Ola的理由是因為他會得到屬於自己的好處，
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而會想要這好處是因為他覺得Michael照顧他的方式並沒有給
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他足夠的尊嚴。這實在是傷透Michael的心了
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10/07 02:50, 4年前 , 36F
麥可自己也有問題啦 他就是裝硬漢裝到眾叛親離
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10/07 02:52, 4年前 , 37F
但他本來就是趕鴨子上架 他本質是冷靜獨斷但有情的人
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10/07 02:53, 4年前 , 38F
只是努力讓自己無情 結果傷到自己與家人
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10/07 02:54, 4年前 , 39F
他一直覺得爸爸很偉大 其實爸爸蠻大一部分就是時機好
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10/07 02:55, 4年前 , 40F
第二集就拍來虐心 一直播老爸殺人復仇還家庭圓滿幸福:p
10/07 02:55, 40F
推
10/07 03:04, 4年前 , 41F
Vito不只是時機吧，我覺得伴侶就差太多了
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10/07 03:22, 4年前 , 42F
阿波羅妮亞又可說是單純的現地妻 但又是真的適合麥克
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10/07 03:23, 4年前 , 43F
麥可在第三部的回憶其實也在悔恨沒能與她過下去
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10/07 03:24, 4年前 , 44F
vito人格上較崇高也沒錯 但"爸爸那時甚麼都好"真的就
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10/07 03:25, 4年前 , 45F
就是有點貴古賤金 還有就是道上愈來愈不講理
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推
10/07 07:47, 4年前 , 46F
我覺得弗雷多直接保持我就爛的態度躺平過活對自己和
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10/07 07:47, 4年前 , 47F
別人都好
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10/07 07:49, 4年前 , 48F
反而為了自尊最終毀滅自己
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推
10/07 08:31, 4年前 , 49F
弗雷多身為家中老二，做的卻盡是些雞毛蒜皮的小事，心
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10/07 08:31, 4年前 , 50F
裡肯定會不平衡。但他最大的錯就是不秤秤自己有多少斤
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10/07 08:31, 4年前 , 51F
兩，還以為自己能當老大，最後被清算是意料中的事。
10/07 08:31, 51F
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10/07 09:50, 4年前 , 52F
兄弟情是在，但是二哥表現出來的一直沒打到點上
10/07 09:50, 52F
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10/07 09:51, 4年前 , 53F
康妮的改變才讓我驚訝，這個白癡妹妹什麼時候長大了????
10/07 09:51, 53F
推
10/07 09:52, 4年前 , 54F
這串討論好精彩，我剛剛以為我跑錯板XD
10/07 09:52, 54F
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10/07 10:33, 4年前 , 55F
二哥不是一直沒打到點上 是一直避開點不打 專搞些沒營養
10/07 10:33, 55F
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10/07 10:33, 4年前 , 56F
的事以為自己能有成就
10/07 10:33, 56F
推
10/07 12:26, 4年前 , 57F
Fredo不是想當老大，是不想一直被大家當廢物
10/07 12:26, 57F
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10/07 12:26, 4年前 , 58F
但很遺憾的是....他真的太廢了
10/07 12:26, 58F
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